95% des marques qui régressent, mais pourquoi donc ?

faudrait demander à Pilate ...

Si Pons l'a dit, Pilate ne va surement pas le contredire




Mais bon..., revenons au sujet, dont j'ai tout de même l'impression qu'on ne saura jamais réellement le fin mot de l'histoire vu l'opacité de la communication sur ces choses-là...

seiko007 a écrit:

Mr Pons, Pilote du marché a dit : "l'horlogerie suisse doit maintenant porter sa croix comme les  montres leur couronne"

Je veux pas dire les gars, mais j'étais déjà passé par là

Bon sinon le sujet est récurrent, mais cette "crise" me parait bien relative...

Faudrait dire ça à ceux qui sont licenciés, que c'est relatif.  

Ce serait interessant d'avoir les stats des allemands et japonais qui pratiquent une autre approche du marché (moins de marge, aussi moins de coût de com en général) pour savoir si ils souffrent aussi.
A vue de nez je pense que non, que leurs méthodes plus saines doit les préserver au moins en partie, mais comment savoir?

Leopal a écrit:

A vue de nez je pense que non, que leurs méthodes plus saines doit les préserver au moins en partie, mais comment savoir?

ben c'est un peu ça le problème, le pifomètre, instrument de mesure aux résultats particulièrement aléatoires utilisé par Monsieur Pilate....
On ne sait pas mais on le dit quand même.
d'un autre coté nous sommes habitués on a les mêmes aux journal de 20 heures.
les fameux milieux autorisés si chers au grand philosophe du 20ème

Je n'ai pas d'infos et ne prétends pas en avoir, donc je donne mon impression.

G. Pons a déjà démontré avoir des infos de première main, ça n'a rien à voir.

francoisb a écrit:

Sans compter que Seiko n'est pas Suisse à 100 %.

Moi je dirais que ce sont plutôt les Suisses qui ne sont pas 100% Seiko..... pas encore!

Leopal a écrit:

Probablement Rolex ou Patek, j'ai envie de le croire.

Ils s'en sortent mieux, mais sont touchés également.
Rolex fait abondamment appel a l’intérim dans ces ateliers ce qui donne a la marque une grande marge de manœuvre... discrète.  
De plus Rolex s'assure de disposer de toutes les technologies qui lui sont nécessaires a produire, en interne, pour ne jamais être dépendant d'un sous traitant mal en point.

Quand a Patek, certains de leurs sous traitant sont venu taper a la porte a la recherche de boulot dernièrement.
Cependant la marque régule depuis longtemps sa production et le nombre de ces employés ce qui lui permet de maintenir une offre inférieure a la demande sur certains de ces produits.
La sous traitance étant sa marge de manœuvre. Quand ça se calme, certains boulots retournent a la maison mère ce qui de plus permet de maintenir les effectifs. Un peu comme Rolex.

On peut dire qu'il sont plus malins, et savent entretenir leur image de marque et leur qualité de production, mais ils sont également touchés.
Cependant effectivement, cela ne les touchent pas directement dans l'entreprise grâce a ces marges de manœuvre "externes", qui de plus n'apparaissent nul part.

De manière générale, sa se regarde de travers dans les bureaux ou les ateliers de bien des marques.
Il m'est revenu souvent cette années que l’ambiance se dégrade dans l'horlogerie, et que bien des employés sentent leur place menacée.

Tout ce que je vois c'est 4 pages de chiffres, de pourcentages, d'affirmation, etc sans aucune source.  

@ Manivel, oui je ne doute pas qu'ils sont touché, et si Rolex fait de la pub TV, c'est que ça ne doit pas aller très fort. En fait je répondais à ce message édité après coup...

Jodark a écrit:

Edit : rien de palpitant

... qui demandait quelle marque faisait du vrai  100% suisse. C'est bien d'éditer un message après les réponses, ça aide à la clarté du fil.

Leopal a écrit:

et si Rolex fait de la pub TV, c'est que ça ne doit pas aller très fort.

On se demande même si ils vont passer la fin d'année. Un ami d'un ami qui connait un concierge du voisin de chez Rolex ma disait encore hier que les employés faisaient la queue devant les banques pour vider les comptes et achetaient en grande quantité de l'huile et du sucre...

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai du mal à croire que Rolex (et tout ce que cette marque représente) aurait du mal à écouler 800 000 montres par an.... même en 2015! mais bon.....

ft1000mp a écrit:

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai du mal à croire que Rolex (et tout ce que cette marque représente) aurait du mal à écouler 800 000 montres par an.... même en 2015! mais bon.....

S'ils étaient en difficulté, la première chose qu'ils feraient serait d'arrêter de rationner les AD qui réclament des modèles.

broncos a écrit:

Pour finir, mes trois dernières montres (j'attends la dernière pour fin d'année) ont été achetées neuves chez l'AD et les tarifs arrivent quand même à bouger pour peu qu'on sache le demander poliment...

Euh, sans donner de secrets, tu les fait bouger de combien tes tarifs, en moyenne (tu peux même donner une fourchette de variation ) ?

Et si tu demandais moins poliment (genre un coup de barre à mine dans les tibias ) tu penses que tu irais jusqu'où (hormis en prison ) ?

Les marchés cibles comptent aussi beaucoup. On a eu d'une part une Chine en pleine "révolution" sur la corruption ( ) ou du moins sur l'ostentation, et un marché Russe en crise avec la chute du Rouble.
Jaeger Lecoultre par exemple, a très peu (voir pas) misé sur ces deux marchés, résultat, tout semble aller pour le mieux chez eux.

De toutes façons, comme dans chaque industrie, on a des cycles. L'horlogerie mécanique de Luxe est dans le creux de la vague depuis un moment, mais c'est comme en 2008 sur les marchés financiers : la remontée n'est jamais bien loin

Lomaing a écrit:

Les marchés cibles comptent aussi beaucoup. On a eu d'une part une Chine en pleine "révolution" sur la corruption ( ) ou du moins sur l'ostentation, et un marché Russe en crise avec la chute du Rouble.
Jaeger Lecoultre par exemple, a très peu (voir pas) misé sur ces deux marchés, résultat, tout semble aller pour le mieux chez eux.

De toutes façons, comme dans chaque industrie, on a des cycles. L'horlogerie mécanique de Luxe est dans le creux de la vague depuis un moment, mais c'est comme en 2008 sur les marchés financiers : la remontée n'est jamais bien loin

Je veux bien, et c'est juste, mais si ils sont dans le creux de la vague, ça va donner quoi au niveau des tarifs quand ça va remonter ???

Je suis allé visiter le stand Glashutte Original au Printemps : la vendeuse m'a dit qu'il avait déjà fait 2 augmentations de prix cette année !!!

être en "régression" ne veut pas dire être au bord de la faillite !! Ce sujet a été maintes fois abordé , finalement il n'y a pas de baisse de prix , pas d'amélioration de la qualité , pas réellement de nouveauté qui permettent un nouvel élan des acheteurs . Les marques peuvent laisser venir et voir encore un peu . La question est de savoir jusqu' à quand ? Je pense qu'une longue période va s'écouler avant que des manufactures ne ferment , si elles ferment !!

Je viens de lire le sujet.
Faudrait savoir depuis combien de temps ça regresse. Combien de temps ça va continuer?
Qui regresse et de combien?
Et surtout ne pas oublier que ça fait quelques années que certains se gavent littéralement.
Alors du moins 5% moins 10% sur des années à plus 20 ou plus 30

Lamontretictac a écrit:

Euh, sans donner de secrets, tu les fait bouger de combien tes tarifs, en moyenne (tu peux même donner une fourchette de variation   ) ?

Et si tu demandais moins poliment (genre un coup de barre à mine dans les tibias ) tu penses que tu irais jusqu'où (hormis en prison ) ?

Ce que j'arrive à grater me regarde mais si on ne prend pas les gens pour des trolls, qu'on ne passe pas son temps à essayer pour après commander sur le gris, si on noue des relations sympas avec son AD, on arrive à avoir des propositions intéressantes…

Et puis rester logique aussi: un AD n'est pas l'armée du salut, il a des charges, du personnel. Alors faut pas lui demander -70% et le traiter de con quand il refuse…

Lamontretictac a écrit:

Je suis allé visiter le stand Glashutte Original au Printemps : la vendeuse m'a dit qu'il avait déjà fait 2 augmentations de prix cette année !!!

Donc à priori, rien à voir avec la force du franc suisse après la fin du taux plancher euro/CHF (la plupart des marques suisse n'ayant pas eu d'augmentation cette année). Merci pour l'info  

jwhy a écrit:

être en "régression" ne veut pas dire être au bord de la faillite !! Ce sujet a été maintes fois abordé , finalement il n'y a pas de baisse de prix , pas d'amélioration de la qualité , pas réellement de nouveauté qui permettent un nouvel élan des acheteurs . Les marques peuvent laisser venir et voir  encore un peu . La question est de savoir jusqu' à quand ? Je pense qu'une longue période va s'écouler avant que des manufactures ne ferment , si elles ferment !!

On joue un peu à se faire peur sur ce forum. Que Maurice Lacroix ferme, ça aurai déjà dû être le cas depuis des années, donc aucune surprise de les voir licencier. Sinon, ben ça reste des histoires à alimenter les discussions de forum... faudrait faire le calcul du nombre de sujets catastrophes en relation avec ces régressions, on devrait facilement dépasser les 100 sujets (en restant très modestes) dans les 5 dernières années, heureusement qu'une manuf ne ferme pas à chaque fois qu'on ouvre un tel sujet  

Et puis je pense qu'il faut relativiser le phénomène "montres". L'autre jour, sur Capital, ils disaient que chaque année étaient produites 1 milliards 200 millions de montres dans le monde. J'avais lu ailleurs que 95% des montres ne sont pas suisse, mais 95% du CA de l'horlogerie est Suisse (+allemande je pense). Le marché des montres mécaniques ne s'adresse donc qu'à un tout petit pourcentage de gens qui achètent des montres... De mon avis, je me dis qu'un type qui aime la mécanique et qui voit son budget baisser, passera plus facilement d'IWC à Longines ou de Longines à Tissot plutôt que d'IWC à casio... Pareil pour celui qui voit son pouvoir d'achat grimper, il passera de Longines à Rolex, etc. une sorte de vases communicants. Ce n'est qu'une théorie, mais je pense qu'elle peut être valable dans pas mal de cas (dans le mien en tout cas   )

broncos a écrit:

On se demande même si ils vont passer la fin d'année. Un ami d'un ami qui connait un concierge du voisin de chez Rolex ma disait encore hier que les employés faisaient la queue devant les banques pour vider les comptes et achetaient en grande quantité de l'huile et du sucre...

C'est sûr, j'ai exactement dit ça. A la virgule près. D'ailleurs entre voir ses ventes baisser et mettre la clef sous la porte, il n'y a pas la moindre différence.

Pourquoi, elles baissent leurs ventes? Des chiffres peut-être?

Selon le site de la fédération horlogère suisse, on observe effectivement une baisse statistique : http://www.fhs.ch/fre/statistics.html

Toutefois, en regardant dans les tableaux au dessous, on voit que pour les montres de plus de 3k, il y a eu :
- 488'000 pièces exportées en l'an 2000 pour un total de 3,1 milliards de chiffre d'affaire.
- 1'643'000 pièces exportées en 2014 pour un total de 13,8 milliards de chiffre d'affaire.

Cela ne concerne que les exportations et uniquement les montres de plus de 3k, le tableau complet avec les mois est ici : http://www.fhs.ch/scripts/getstat.php?file=histo_gp_151010_f.pdf (c'est sur les mois qu'on observe mieux le tassement 2015). D'autres tableaux dans les liens sur le site principal

Tu n'as pas les chiffres Rolex, David? Apparemment, c'est ceux là qui créent le fantasme…

broncos a écrit:

Tu n'as pas les chiffres Rolex, David? Apparemment, c'est ceux là qui créent le fantasme…

Bien sûr que je les ai, mais je n'ai pas le droit de les divulguer en public, je te les envoie via MP Tu veux les chiffres par modèles ou juste le global de la production ?