Actu: Horlogerie japonaise: trois stratégies pour conquérir le monde

Citation :

Enquête. Les mouvements à quartz à 1 dollar pièce? Du passé. Rêvant de copier la réussite suisse, les géants japonais visent désormais le haut de gamme. De Tokyo à Yamagata, plongée dans les coulisses du rêve horloger nippon.

Yoshifusa Nakazawa travaille dans un petit atelier surchauffé mais semble se moquer de la température. Il nous accueille avec le sourire de celui qui a l’habitude des visites, en faisant glisser sa petite loupe sur le front. Au Japon, cet horloger est une célébrité: en novembre dernier, il a reçu la Médaille au ruban jaune, une distinction nationale remise aux citoyens qui deviennent des modèles grâce à leur implication et à leur persévérance dans le travail. Employé par Seiko dans sa manufacture de la province japonaise de Nagano, Yoshifusa Nakazawa n’est rien de moins que le meilleur horloger du pays.

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http://www.hebdo.ch/hebdo/cadrages/detail/horlogerie-japonaise-trois-strat%C3%A9gies-pour-conqu%C3%A9rir-le-monde

Pas sur que cette montée en gamme n'arrive pas trop tard. Attention a ne pas se lancer sur le créneau de l’écœurement.

c'est bien par contre faudra effacer ou essayer d'effacer l'étiquette "asiatique du prix abordable" , les habitudes sont tenaces...

Il me semble que c'est exactement le même article que tu avais partagé il y a quelques jours Zen non?

https://forumamontres.forumactif.com/t198092-actu-horlogerie-japonaise-a-la-conquete-du-monde

En tous cas, je serais curieux d'avoir les derniers chiffres de ces 3 marques, histoire de voir si la crise actuelle les épargne un petit peu ou pas du tout T'as des infos là-dessus Zen?

Rosen a écrit:

c'est bien par contre faudra effacer ou essayer d'effacer l'étiquette "asiatique du prix abordable" , les habitudes sont tenaces...

Il fut un temps , les années 50, ou Nippon kogaku (Nikon), Canon et consorts Japonais étaient ridicules face aux géants
Américains et Allemands de la photo. Il reste qui à part eux aujourd'hui ?  un bout de Leica  par ci par là ...

Il fut un temps , les années 70, ou les Datsun (Nissan), honda et Toyota étaient vues comme des autos cheap, pas au niveau et inconfortables.
Toyota est le premier constructeur mondial aujourd'hui et Honda le plus fiable...

Les Japonais sont capables d'un travail de fond sur le long terme et il ne faut pas prendre leurs ambitions à la légère.


Isosta

Tu as bien raison ce serait méconnaître leur mentalité et leur culture.

C'est d'ailleurs l'erreur qu'ont commise les américains dans les années 40

isosta a écrit:

Il fut un temps , les années 50, ou Nippon kogaku (Nikon), Canon et consorts Japonais étaient ridicules face aux géants
Américains et Allemands de la photo. Il reste qui à part eux aujourd'hui ?  un bout de Leica  par ci par là ...

Il fut un temps , les années 70, ou les Datsun (Nissan), honda et Toyota étaient vues comme des autos cheap, pas au niveau et inconfortables.
Toyota est le premier constructeur mondial aujourd'hui et Honda le plus fiable...

Les Japonais sont capables d'un travail de fond sur le long terme et il ne faut pas prendre leurs ambitions à la légère.


Isosta

mais j'ai pas dit que c'était pas possible, juste que les habitudes sont tenaces c'est un travail et un changement de vision qui se fait pas en 1 année.

mais les asiatiques sont très fort !! et très patient !

isosta a écrit:

Il fut un temps , les années 50, ou Nippon kogaku (Nikon), Canon et consorts Japonais étaient ridicules face aux géants
Américains et Allemands de la photo. Il reste qui à part eux aujourd'hui ?  un bout de Leica  par ci par là ...

Il fut un temps , les années 70, ou les Datsun (Nissan), honda et Toyota étaient vues comme des autos cheap, pas au niveau et inconfortables.
Toyota est le premier constructeur mondial aujourd'hui et Honda le plus fiable...

Les Japonais sont capables d'un travail de fond sur le long terme et il ne faut pas prendre leurs ambitions à la légère.


Isosta

This!

+1 avec isosta

Les Suisses ont déjà sous-estimés les Japonais plusieurs fois, et ça leur a toujours couté, que ce soit au début du XXe siècle avec le transfert de technologie de la Suisse (et les Etat-Unis) vers le Japon, quand les grands noms de l'horlogerie Suisse traitaient les "petits jaunes" avec mépris, idem dans les années 60 où, même s'il y avait des projets de développement de mouvements à quartz en Suisse, ils ne pensaient pas que le quartz Japonais pourrait ébranler leur empire horloger.

Ensuite, je ne dis pas que les Japonais vont prendre la place des Suisse ou quoi, mais il ne faut pas les sous-estimer, au contraire !

Nakazawa protège les nippons de la chute !

En plus de savoir faire des montres, les japonais savent faire des affaires :

Quand on voit que Citizen à racheté La Joux Perret, Frederic Constant (et donc Alpina) ainsi que Arnold and Sons.

isosta a écrit:

Il fut un temps , les années 50, ou Nippon kogaku (Nikon), Canon et consorts Japonais étaient ridicules face aux géants
Américains et Allemands de la photo. Il reste qui à part eux aujourd'hui ?  un bout de Leica  par ci par là ...

Il fut un temps , les années 70, ou les Datsun (Nissan), honda et Toyota étaient vues comme des autos cheap, pas au niveau et inconfortables.
Toyota est le premier constructeur mondial aujourd'hui et Honda le plus fiable...

Les Japonais sont capables d'un travail de fond sur le long terme et il ne faut pas prendre leurs ambitions à la légère.


Isosta

On peut rajouter les instruments de musique également (yanagisawa, yamaha...)

+1!

Manivel a écrit:

Pas sur que cette montée en gamme n'arrive pas trop tard. Attention a ne pas se lancer sur le créneau de l’écœurement.

Exact, le timing n'est peut-être pas si bon, ils ont acheté au plus cher, juste avant la possible chute du marché...

Jotunn a écrit:

Tu as bien raison ce serait méconnaître leur mentalité et leur culture.

C'est d'ailleurs l'erreur qu'ont commise les américains dans les années 40

Hmm les ricains ont gagné et largement, aux dernières nouvelles.

julius357 a écrit:

En plus de savoir faire des montres, les japonais savent faire des affaires :

Quand on voit que Citizen à racheté La Joux Perret, Frederic Constant (et donc Alpina) ainsi que Arnold and Sons.

Japonais ou chinois, ceux qui ont acheté dernièrement des marques pourraient bien se retrouver avec de couteux jouets si la chute des ventes se confirme et dure. A ce moment là, on verra si les affaires étaient bonnes, c'est visiblement pas gagné.

Certes les japonais sont souvent bons dans ce qu'ils font, mais le marasme économique dure depuis un bail au Japon. Et certains empires, comme Sony par exemple, se sont fait bouffer de tous les côtés : Hifi, TV, Walkman, téléphonie, etc... et ont perdu beaucoup de leur superbe.
Je ne sais pas comment se porte Canon, mais Nikon ne va pas fort, et il y a d'autres exemples.

Leopal a écrit:

Hmm les ricains ont gagné et largement, aux dernières nouvelles.

Avant de gagner. Et ils les ont tellement sous estimés qu'ils ont pris une bonne branlée et pas qu'une fois!
Par ailleurs ils ont été obligés d'en passer par des moyens jamais vu et reproduits depuis (et heureusement!), les japonais étant prêts à se sacrifier un par un plutôt que d'admettre la défaite. (Bon ça c'est une justification comme une autre, c'était bien pratique ce labo grand format pour jouer au petit physicien)

Jotunn a écrit:

Avant de gagner. Et ils les ont tellement sous estimés qu'ils ont pris une bonne branlée et pas qu'une fois!
Par ailleurs ils ont été obligés d'en passer par des moyens jamais vu et reproduits depuis (et heureusement!), les japonais étant prêts à se sacrifier un par un plutôt que d'admettre la défaite. (Bon ça c'est une justification comme une autre, c'était bien pratique ce labo grand format pour jouer au petit physicien)

+ 100000
Ils ont gagné largement le largement est largement exagéré
Il aura fallu 2 bobinettes ...

100000, rien que ça...

Je ne vois pas bien ce que ce sujet vient faire dans ce fil mais bon, il faut réviser vos livres d'histoire les gars : une petite carte des opérations 42-45 pour vous rafraichir la mémoire, peut-être? Que des victoires américaines, reddition sans conditions et occupation du pays à la fin, ça me parait assez incontestable comme issue. Bombes ou pas.

Cela dit, évoquer la deuxième guerre mondiale pour appuyer un point dans la stratégie actuelle des marques horlogères japonaises confine au ridicule, on pourrait se passer de continuer sur ce sujet je pense, le fil y gagnerait.

C'était surtout pour appuyer le fait que les occidentaux ont toujours eu tendance à regarder de haut les japonais et à les sous estimer.
C'est par méconnaissance de leur mentalité, ces types sont des malades.

Pour finir sur le sujet de la guerre, sans bombes les ricains auraient fini par l'emporter mais les japonais n'auraient rien lâché sans mourir, le coût en pertes humaines des deux côtés aurait été encore plus énorme. Les dirigeants US ont choisi de ménager leur opinion publique, en plus c'était bien pratique ils pouvaient du coup essayer leurs bombinettes. Fin du HS

Putain on a frôlé le point Godwin, j'y ai cru !

Arnaud.A a écrit:

Putain on a frôlé le point Godwin, j'y ai cru !

Kézako? Ah je viens d'aller voir, marrant comme théorie.
C'est con je viens de chercher mais j'arrive pas à trouver un truc qui aurait permis d'y arriver
Ca aurait pu être marrant

Vous avez réussi à parler de la 2nde guerre mondiale donc bon...

Mais revenons-en au sujet initial. Les japonais ont un rapport au luxe et en particulier à l'horlogerie assez différent du notre. De ce que j'y ai vu, j'ai l'impression qu'il y a 3 grands types de produits qui marchent:
- les produits hi-tech (façon Seiko Astron, Citizen etc qui ont beaucoup de succès)
- les produits typés "occident" et qui ont un petit gout d'exotisme
- les produits très haut de gamme et/ou artisanaux (60% des Simplicity sont au Japon...)

Je pense que la mentalité autour de l'horlogerie est très différente là-bas et leur façon de consommer ces produits aussi. Donc à mon sens, pour que les marques japonaises puisse vraiment gagner du terrain sur les marchés occidentaux, ils devront s'adapter, comme essaye de le faire Seiko avec la nouvelles politique lancée depuis le foire de Bale.

A mon sens les japonais ont intérêt à cultiver leurs spécificités, à "éduquer" le public, plus qu'à imiter les suisses. Ils ont de très bons produits, le savoir-faire, il faut mieux le faire savoir.

Arnaud.A a écrit:

Putain on a frôlé le point Godwin, j'y ai cru !

Heureusement, on ne parlait pas des montres allemandes.

Arnaud.A a écrit:

Vous avez réussi à parler de la 2nde guerre mondiale donc bon...

Mais revenons-en au sujet initial. Les japonais ont un rapport au luxe et en particulier à l'horlogerie assez différent du notre. De ce que j'y ai vu, j'ai l'impression qu'il y a 3 grands types de produits qui marchent:
- les produits hi-tech (façon Seiko Astron, Citizen etc qui ont beaucoup de succès)
- les produits typés "occident" et qui ont un petit gout d'exotisme
- les produits très haut de gamme et/ou artisanaux (60% des Simplicity sont au Japon...)

Je pense que la mentalité autour de l'horlogerie est très différente là-bas et leur façon de consommer ces produits aussi. Donc à mon sens, pour que les marques japonaises puisse vraiment gagner du terrain sur les marchés occidentaux, ils devront s'adapter, comme essaye de le faire Seiko avec la nouvelles politique lancée depuis le foire de Bale.

je pourrai rajouter que la mentalité horlogère des asiatiques est bien spécifique, l'asiatique ne va pas acheter sur un coup de tête il peut mettre des mois à acheter sa pièce, revenir plusieurs fois dans la boutique l'essayer, questionner etc... il sait déjà qu'il va l'acheter mais il est patient... très patient... le vendeur est formé pour cela (pas pour rien que le vendeur est également asiatique, il connaît tous les codes qui longent le processus d'achat, on pourrait presque comparer cela à une danse de séduction) il est également particulièrement à cheval sur la qualité (je dirai même puissamment tatillon) il peut mettre le prix pour ce qu'il veut mais il faut que cela soit parfait.

Rosen a écrit:

il est également particulièrement à cheval sur la qualité (je dirai même puissamment tatillon)

Ah parcequ'en occident on y regarde pas? Ou bien c'est l'horlogerie qui croit que le client européen ne regarde pas?
On peut tromper une personne 1 fois...

Sans dec ils sont loin du compte nos amis suisses si ils considèrent que payer une tocante ne serait ce que 1000 balles n'engage pas sur la qualité.
Pour moi c'est d'abord ça qui doit compter, les strass et les paillettes rien à foutre.

Oui, tout à fait Rosen.
Pour répondre à Leopal, c'est vrai qu'il faut "éduquer" les acheteurs occidentaux mais je ne parlais pas que des produits, la façon de vendre et d'acheter (comme l'a fait remarquer Rosen) sont différents. C'est hallucinant de voir où et comment sont vendues les marques ultra courantes comme Rolex, Omega, Panerai etc. Certes, t'as des boutiques de marques ou des boutiques classieuses mais beaucoup de montres neuves sont vendues dans les grands magasins, entre les réveils pour enfants et les aspirateurs ! Sans parler des boutiques d'occaz !
Mais les goûts des japonais en matière d'horlogerie sont aussi très différents des notres.
Je me suis rendu compte de toutes ces différences (que j'ai du mal à expliquer correctement) quand je suis allé au Japon en avril et maintenant je comprends mieux pourquoi ça peut être difficile pour les marques japonaises de conquérir le marché occidental.