Nombre de messages : 2952 Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 9:42
Tac reloaded a écrit:
Pour s'en rendre compte, il suffit d'observer le fonctionnement d'un tourbillon classique, puis un chronographe, qui exige une belle synchronisation des commandes, que ce soit pour le déclenchement/embrayage, la remise à zéro...
voilà enfin des remarques non stériles, qui ne se confinent pas à un "pipi, caca, c'est beau, pas beau, c'est cher, pas cher"
ceci dit, je ne comprends pas, je n'ai jamais vu de près un tourbi faut dire... un lien vers une page qui pourrait m'aider à comprendre cette remarque ?
Et comparer la cinématique en action sur un de ses chronos (idéalement un vieux chrono manuel dont on a ouvert le fond, où tout se voit bien ; en "moderne", la speed à fond vitré avec son lemania 1873 est bien pour ça aussi) et un tourbillon, en boutique à la loupe, ou en vidéo sur youtube, en flash sur les sites de marques...
hecq Membre Hyper actif
Nombre de messages : 584 Date d'inscription : 02/06/2008
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 10:08
Je ne sais pas, ça me semble tellement différent que ça parait difficile à comparer. Le tourbillon n'est peut-être pas complexe dans son fonctionnement mais sa création (au vu de la taille des éléments qui le composent) relève du tour de force. Alors qu'un chrono c'est l'inverse : de grandes pièces "faciles" à mettre en place réalisant une action complexe.
En même temps je peux me tromper
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 13:52
matic a écrit:
Parlons donc de cette marque Perpetual dont Abbazz
Non mais franchement mis à part le logo où est l'originalité et la qualité
Un zoom sur le mouvement :
une qualité de finition inexistante, de l'esbroufe uniquement, c'est du brut et fausses côtes. Je redis aussi qu'il serait intéressant de savoir quel type de métal est utilisé...
Le mouvement présenté ici équipe des montres vendues neuves à moins de 100 euros. On ne peut évidemment pas comparer avec un calibre suisse dans une montre qui coûte 20 fois plus. Pour les ponts anglés, mon bon Monsieur, il faut prévoir de mettre un peu plus...
matic a écrit:
côté habillage je ne vois que de pâles copies de Blancpain ou Breguet
Je signale en passant que la boîte qui fait des montres "Breguet" actuellement n'a rien à voir (sinon le nom) avec la manufacture Breguet dont les modèles sont exposés au Louvre. On pourrait dire que M. Hayek (propriétaire actuel de la marque Breguet) pompe aussi sans vergogne le desing des montres Breguet classiques...
J'ai une Perpetual Big Date que j'utilise au quotidien et le niveau de finition est plus que correct pour le prix : verre et fond de boîte saphir, aiguilles poli mirroir, bracelet cuir avec double boucle déployante... Evidemment, à ce prix-là le mouvement n'est pas décoré (à part quelques vis bleuies) mais une automatique jolie et bien finie avec grande date et petite seconde pour moins de cent euros, ça ne court pas non plus les rues. Si j'ai le temps, je ferai quelques phots ce week-end car celles qu'il y a sur leur site ne sont vraiment pas terribles.
Amitiés,
Abbazz
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 14:30
Pianiste a écrit:
Et à part les tourbillons, les chinois fabriquent d'autres complications ? Des rattrapantes ? Des sonneries ?
Ils font des répétitions:
des chronos:
des tourbillons automatiques:
Et la "Beijing Watch Company" vient même de sortir le premier tourbillon trois axes chinois...
Amitiés,
Abbazz
PE Passionné absolu
Nombre de messages : 2952 Date d'inscription : 03/11/2008
Et comparer la cinématique en action sur un de ses chronos (idéalement un vieux chrono manuel dont on a ouvert le fond, où tout se voit bien ; en "moderne", la speed à fond vitré avec son lemania 1873 est bien pour ça aussi) et un tourbillon, en boutique à la loupe, ou en vidéo sur youtube, en flash sur les sites de marques...
vais me concentrer sur le tourbi et je comparerai ensuite à la speed (que j'ai déjà analysée sous tous ses angles ) Merci
Jean Patrick Permanent passionné
Nombre de messages : 2476 Age : 44 Localisation : Sanary sur Mer Date d'inscription : 21/08/2008
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 20:09
C'est quoi cette décoration? Crotte de Geneve?
Sympa le perlage martelage du rotor!
ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 30/07/2006
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 21:01
Un mec va à une foire dont le thème est le "bonheur".
Il passe devant un kiosque et un espèce d'illuminé avec un T-shirt où est inscrit Jésus lui dit:
- Venez mon frère. Je vous offre le paradis.
Curieux, le mec demanda quel est le prix du paradis. L'illuminé lui énuméra une krielle de choses à faire et à ne pas faire, incluant les 7 péchés, etc... Ensuite il lui montra le catalogue du Paradis avec des complexes cinq étoiles avec vues sur la mer à faire rêver.
- Pour le moment, je n'ai les moyens de payer votre paradis, mais je vais y penser, dit le mec.
À peine qu'il quitta le kiosque, une Pamela Andersen portant un T-Shirt où est imprimé Je Suce lui attrapa le bras.
- Moi aussi, dit-elle, je t'offre le paradis, peut-être pas aussi bien que le sien. Mais pour 20$, au moins t'es sûr que tu auras ton quart d'heure de paradis.
Dernière édition par ftikai le Jeu 25 Juin - 21:05, édité 2 fois
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 21:03
Jean Patrick a écrit:
C'est quoi cette décoration? Crotte de Geneve?
Non, c'est un homage aux mouvements si cheap qui équipent les Rolex :
Amitiés,
Abbazz
Dernière édition par Abbazz le Jeu 25 Juin - 21:04, édité 1 fois
matic Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1310 Localisation : Rennes Date d'inscription : 15/10/2006
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 21:04
Pour revenir au sujet, oui c'est intéressant de voir un tourbi tourner et au prix proposé c'est pas délirant. Parfois il faudra taper un peu sur le mouvement pour qu'il redémarre...
Pour le reste nous retombons dans le débat déjà proposé maintes et maintes fois ici.
Abbazz, nous allons donc dire que tout cela est une question de philosophie.
Ce que tu proposes est du "jetable". Le jour ou ta tocante sera en rade... je te souhaite bien du courage pour trouver des pièces.
Pour ma part, à ce prix je fonce sur du vintage : oméga, longines, Eterna... et autres, dont la conception et la fiabilité n'a rien à envier aux pièces que tu nous présentes avec tant d'énergie et force d'argumentaires tous les plus pertinents les uns que les autres.
J'ai adoré le passage sur Breguet c'est très pertinent tu m'apprends quelque chose...
Allez je vais bosser, j'attends avec une impatience non feinte de voir ta grande date et ses aiguilles polies miroir.
kjeldor Puits de connaissances
Nombre de messages : 4360 Age : 40 Localisation : Vichume (Groland du Haut) Date d'inscription : 02/02/2008
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 21:43
- Bonjour, Bienvenue chez Tong & frères, que désirez-vous? - J'aimerais un V.12, s'il vous plaît! - Ah désolé, monsieur, nous ne faisons plus de tourbillon en cuivre imitation or rose... - Ce n'est pas pas grave donnez-moi un V.37! - Avec vos beignets de crevettes à la vapeur, vous désirez de la sauce soja?
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 21:46
matic a écrit:
Abbazz, nous allons donc dire que tout cela est une question de philosophie.
Ce que tu proposes est du "jetable". Le jour ou ta tocante sera en rade... je te souhaite bien du courage pour trouver des pièces.
Tu as raison, c'est une question de point de vue.
Cela fait plus de vingt ans que j'habite en Asie du Sud-est et mon point de vue est sans doute différent. Ici, cela a un sens économiquement de faire réparer une montre à 30 euros.
Mon horloger chinois, s'il n'a pas la pièce, il la fabrique en adaptant une pièce standard. J'ai déjà fait réparer un chrono Seagull 1963 et je sais que si ma Perpetual tombe en rade, il me sera facile de la faire remettre en ordre de marche.
J'ai acheté il y a quelques semaines un chronomètre COSC Mido Star Ocean en Allemagne sur internet. Le vendeur en voulait 25 euros, parce que, m'a-t-il dit, la montre n'était pas réparable. En fait, elle était très sale et le rotor s'était désolidarisé du mouvement, ce qui fait que le remontage automatique ne fonctionnait plus. Le devis qu'on avait présenté au propriétaire en Allemagne était trop élevé par rapport à la valeur résiduelle de la montre. Je l'ai achetée et fait réparer, nettoyer et régler chez un horloger ici pour 50 euros. J'ai donc maintenant un chronomètre suisse en parfait état de marche qui m'a coûté moins de 100 euros. En Allemagne, la montre aurait sans doute fini à la poubelle.
matic a écrit:
Pour ma part, à ce prix je fonce sur du vintage : oméga, longines, Eterna... et autres, dont la conception et la fiabilité n'a rien à envier aux pièces que tu nous présentes avec tant d'énergie et force d'argumentaires tous les plus pertinents les uns que les autres.
J'ai aussi beaucoup de montres vintage. Même dans ce domaine, je trouve que les produits suisses sont presque toujours surévalués (j'aime bien Mido, toutefois, car je trouve que c'est un bon rapport quelité prix). La moindre vieillerie portant une marque comme Omega, Jaeger LeCoultre ou Rolex se vend 500 euros. Il y a de bien meilleures affaires à faire chez les soviétiques : une vieille Volna, Vostok Precision ou Almaz avec un calibre 2809, ça c'est du beau matos à un prix abordable : http://www.netgrafik.ch/precision-vostok6.htm
http://www.netgrafik.ch/precision-vostok8.htm
Amitiés,
Abbazz
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:03
kjeldor a écrit:
- Bonjour, Bienvenue chez Tong & frères, que désirez-vous? - J'aimerais un V.12, s'il vous plaît! - Ah désolé, monsieur, nous ne faisons plus de tourbillon en cuivre imitation or rose... - Ce n'est pas pas grave donnez-moi un V.37! - Avec vos beignets de crevettes à la vapeur, vous désirez de la sauce soja?
Voilà un point de vue solidement argumenté . Et avec votre fondue, une Breitling ?
Amitiés,
Abbazz
Easy Rider Membre super actif
Nombre de messages : 382 Age : 59 Localisation : Daytona Beach Date d'inscription : 24/02/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:07
Abbazz a écrit:
Jean Patrick a écrit:
C'est quoi cette décoration? Crotte de Geneve?
Non, c'est un homage aux mouvements si cheap qui équipent les Rolex :
Amitiés,
Abbazz
Ah Rolex…c’est pas de l’esbroufe…
Le mouvement, il est caché dans la boite, donc le côté décoration on s’en tamponne un peu beaucoup…par contre ce qu’on sait c’est que c’est fiable même très fiable…
A ce titre, certaines marques devraient s’inspirer un peu du concept plutôt que de montrer à travers de belle glace saphir de véritables horreurs sans aucun intérêt pour être regardées…
Le problème c’est que la chine a inondé le monde entier avec du fake, et à présent aux yeux du monde entier et bien la chine restera un pays spécialisé dans la merdouille.
Invité Invité
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:19
Abbazz a écrit:
Cela fait plus de vingt ans que j'habite en Asie du Sud-est et mon point de vue est sans doute différent.
Quand Seiko a voulu fournir des montres fiables, solides, relativement précise, etc... en Asie du sud-est, notamment, ils ont créé la Seiko 5.
Un mvt fiable, réglable, une date sur 31 jours max, réglable facilement, sans l'esbrouffe grotesque des platines moulées façon "côté de genève" et les vis peintes...
Ta grande date, elle affiche le 39 du mois ? Elle se règle par la couronne ou avec un poussoir dédié, ou encore avec des aller/retour 10H / 2H ?
Cela, ce sont des points intéressants...
Quant aux chinois, ils peuvent parfaitement fabriquer de la bonne qualité industrielle, ou de la haute finition, si on leur demande et si on les paye pour cela => s'il y a de la demande... D'ailleurs c'est ce que semble faire beijing watch sur quelques modèles "de proue".
Il existe par aillerus au moins un maitre horloger chinois qui fait de l'artisanat, un peu comme les AHCI suisses.
Mais dans l'ensemble, actuellement, outre la sous-traitance et la contrefaçon, ils ont un "marché" qui est celui de la merdouille qui voudrait bien avoir l'air mais qui n'a pas l'air du tout, ils y réponde, c'est logique...
Saturne Permanent passionné
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Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:24
Easy Rider a écrit:
Le problème c’est que la chine a inondé le monde entier avec du fake, et à présent aux yeux du monde entier et bien la chine restera un pays spécialisé dans la merdouille.
Pour ajouter une perspective historique à cette discussion, je tiens à signaler que d'un point de vue horloger, la Suisse a été à une certaine époque la "Chine" de l'Europe. A une époque ou la plus belle horlogerie était française et anglaise, les copies de Breguet, Le Roy, Berthoud, Etc. venaient principalement de Suisse!
La Suisse, ça a d'abord été les horloges en bois à deux francs six sous et les montres bas de gamme et imitations avant de devenir LE pays de l'horlogerie qu'elle est aujourd'hui. Dans le même temps, L'horlogerie française et anglaise ont pour ainsi dire disparu...
P.S. : Je schématise, l'histoire est bien entendu plus complexe que cela.
Invité Invité
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:31
Sans compter la délocalisation américaine en Suisse pour profiter des bas salaires et de la faible syndicalisation (et même, si on croit D. S. Landes, les contrefaçon de montres US et les fraudes à la douanes organisées)
Cela dit, je me demande si Genève n'est pas un cas à part, ie le stade de développement de l'horlogerie "genevoise" a été différent (huguenots, etc...) que celui des montagnes jurassiennes, pas les même marchés, techniques, etc...
Easy Rider Membre super actif
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Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:48
Sauf que concernant la chine et sa production massive de contres façons, cela va bien au delà que de simples copies de montres puisque la chine aujourd’hui contre fait tout, les médicaments, la nourriture, les pièces de voiture, les pièces d’avion etc…
Et devant ces nouveaux dangers, il me semble que l’histoire est bien différente…
Abbazz Membre super actif
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Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:49
Tac reloaded a écrit:
Ta grande date, elle affiche le 39 du mois ? Elle se règle par la couronne ou avec un poussoir dédié, ou encore avec des aller/retour 10H / 2H ?
Cela, ce sont des points intéressants..
Non, elle ne va bizarrement que jusqu'au 31 et elle se règle bêtement au premier cran de la couronne. Une très bonne montre, sans esbrouffe .
Amitiés,
Abbazz
ced993 Animateur Chevronné
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Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 22:58
Je n'apprecie pas particulierement ces tourbillons chinois mais je pense que de toute facon, ce n'est pas a moi que cela s'addresse.
La Chine a un marche interieur qui comprend le quart de la population mondial. Quelle importance de vendre en suisse ou en france ou la concurrence est forte en terme de qualite? Est-ce que vous croyez que Peugeot ou Renault on fait de l'Allemagne un marche prioritaire?
La seule quesiton que je me pose est celle-ci: Pourquoi acheter un tourbillon si on apprecie pas ou ne connais pas l'horlogerie? Et si on la connais, ne prefere-t-on pas une simple trois aiguille de qualite a un tourbillon-quantieme-chonometre mediocre?
Invité Invité
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 23:08
Abbazz a écrit:
Non, elle ne va bizarrement que jusqu'au 31 et elle se règle bêtement au premier cran de la couronne.
Eh bien c'est ça qu'il faut mettre en valeur pour décrire ce mouvement. Ensuite, à défaut de démontage et macro, une "écoute" au chronocomparateur donne une idée de la qualité de fabrication, cf la revue de la LIP chinois faite par Valéry, ou ce que font certains sur des forums anglo-saxon.
ced993 a écrit:
La seule quesiton que je me pose est celle-ci: Pourquoi acheter un tourbillon si on apprecie pas ou ne connais pas l'horlogerie? Et si on la connais, ne prefere-t-on pas une simple trois aiguille de qualite a un tourbillon-quantieme-chonometre mediocre?
- pour le côté ludique de cet "automate de poignet". C'est un "atout" incontestable, et la raison pour laquelle à mon avis les tourbillons intéressants sont plutôt les "mises en scène", non pas façon "trou dans le cadran", mais ce qui existe chez JDroz (enfin... Piguet), et beaucoup d'indépendants...
- sinon, entièrement d'accord, pour le prix d'un tourbillon "de base" on a un 30T2 en très bon état, pour celui d'un "central" on a un IWC 89... mais c'est une autre démarche.
Invité Invité
Sujet: Re: tourbillon chinois Jeu 25 Juin - 23:10
Abbazz a écrit:
Non, c'est un homage aux mouvements si cheap qui équipent les Rolex
En simple terme de finition (rien que les traitement de surface), ce 1570 est bien supérieur à ce que tu as posté.
colimaçonage fin et propre VS perlage au marteau piqueur.
Istyrl Nouveau
Nombre de messages : 11 Date d'inscription : 11/11/2009
Sujet: Re: tourbillon chinois Lun 16 Nov - 3:42
Bonjour Tout nouveau sur le forum je me permets de venir donner mon avis sur un sujet dont le fond et la forme sont interessant, et auquel je m interesse depuis un certain temps.
Je suis un admirateur de tout temps des belles mecaniques, et les montres font parti a mon avis de ce que l homme sait faire de " tres beau" Lorsque j' ai commence a m' interesser aux montres j ai parcouru un nombre interminable de forum feuillete des catalogues aux noms prestigieux et fait des recherches assez poussees sur ce qu il se fait un peu partout dans le monde. Les chinois ont bien entendu retenu mon attention. Il n y a qu aux US que j ai vu le plus grand nombre de remarques constructives et pertinente. Non pas qu ils en connaissent plus que les europeens sur le monde horloger, mais parcequ il sont naturellement , de par leur tradition, plus ouvert au nouveau arrivant sur le marche. J y ais decouvert, par leur intermediare, des enseigne interessante, a portee de toute les bourses, pour des modeles qui ne peuvent rivaliser avec les marques suisses, mais qui proposent pour le commun des mortels, un beau compromis qualite/passion de la mecanique.
Tous ici sont passionnes d horlogerie, c est visible, cela se sent, pouquoi regarder par le petit bout de la lorgnette? La Chine fabrique des millions de daubes dans tous les domaines parcequ il y a des millions ...de pauvres dans le monde... et des montre de facture solide, pas cheres, qui ravissent l admirateur d horlogerie que je suis.
Je suis a la recherche dune Breitling Montbrilland parceque je sais que je n aurais jamais un telle qualite cote asie, mais j acheterais probablement 5 6 10 montres chionoises, que je porterais avec beaucoup de plaisir, comme je porte deja mes montres russes...
Desole pour ce long monologue (et encore plus pour l' absence d accents...)... lorsque l' on parle montre chinoise il n y a pas que la rolex pourrie achetee 10 balles sur le marche aux puces...reveil! l'horlogerie chinoise ce n est pas que ca , pour moi qui n ais pas d a priori c est aussi
http://www.taowatch.com/
http://www.wkshanghai.com/shwatch/ (j adore!! )
et si vous avez tenu jusque la allez voir la version platine or et Diamant presentee a Bale
Nombre de messages : 381 Age : 61 Localisation : Isère Date d'inscription : 10/08/2013
Sujet: Re: tourbillon chinois Mer 28 Aoû - 2:38
Bonjour,
Je déterre ce vieux post car j'ai un tourbillon chinois acheté neuf sur le web (Aatos Tiago à 440 euros via l'Allemagne). Voici ce que donne sa précision après environ 500 heures de fonctionnement.
Voici déjà à quoi il ressemble pour ce prix là (j'ai mis un bracelet Nato bleu à la place du cuir noir d'origine).
Le style est donc ce qu'il est et la finition aussi : pas de glaces saphir et pas de bracelet croco, mais moi je ne me polarise que sur son coeur en mouvement à l'effet très visuel.
Après un premier réglage fait par moi et assez stressant, car il faut bloquer le tourbillon pour déplacer d'un dixième de millimètre la raquette en espérant ne rien casser, j'ai obtenu les chiffres suivants. A priori ma montre est précise et régulière si elle est portée ou si elle est stockée à l'horizontal cadran vers le bas (+3 secondes par jour). Dans toute autre position de stockage, quand elle n'est pas portée, elle passe à +17 secondes par jour. J'ai l'impression que le poids de la cage et du balancier crée un frottement quand elle est portée ou cadran vers le bas. La montre ralentit ce qui au vu de mon réglage la rend précise. L'effet tourbillon ne la rend donc pas indépendante de la gravité sauf à la porter façon montre gousset (c-à-d relativement verticale).
J'aurai d'ailleurs une question sur la manière dont est monté mon "flying tourbillon". Le montage en cantilever de la cage qui contient le balancier, fait que la tenue ne se fait que d'un seul côté. Ma question est de savoir comment l'ensemble ne se déboite pas.
J'ai vu que sur les brevets récents, les rubis classiques des pivots sont remplacés par un roulement qui permet une tenue latérale et axiale. Est-ce le cas ici (car il y a au moins une pierre en partie basse) ? Est-ce ce montage qui dans mon cas fait que la montre a deux modes de fonctionnement (+3 secondes par jour et + 17 secondes par jour) ?