Quand le marché français intéresse moins les marques ...

selfautowash3 a écrit:

Ca fait du bien de lire des trucs sensés parfois.

Tout à fait d'accord avec toi.

Mais il faut par contre bien avouer que c'est beaucoup moins drôle que de lire certaines crétineries trouvées çà et là dans ce post !

Et ben, la lecture de ce post me laisse rêveur... La quantité de lieux communs aussi...
Pour en revenir à la soi- disant baisse de qi des collégiens actuels par rapport à ceux des années trente, une (petite) précision s'impose : seuls 5% des enfants du primaire  sont scolarisés au collège dans les années trente , après un concours pour passer en sixième... Actuellement, 100% des enfants y sont scolarisés . La baisse de qi moyen est donc fatale, mais 100 % d'une classe d'âge scolarisée, sont préférables à 5%. Et le qi moyen de l'ensemble de la population en a sûrement bénéficié, ce qui semble juste.
Donc aucune comparaison n'est possible entre les deux époques .

En quoi la réduction du nombre d'ad de marques prestigieuse serait-elle la marque d'un déclin ? Certains parlent du Havre , des villes de l'Est, pourquoi pas, leur population décroît et s'appauvrit. Mais dans les métropoles dynamiques, celles dont la population ne cesse de croître (j'habite Montpellier ) , m'étonnerait que les ad foutent le camp.

Le dynamisme de la société française se voit aussi autrement: dynamisme des métropoles (voir les nouveaux quartiers à Lyon, Bordeaux, Montpellier...) ,  et de leurs habitants ( fécondité, augmentation constante du nombre d'étudiants, etc.).

C'est vrai que les inégalités sont moins élevées en France que dans certains des pays mentionnés dans le post , mais au regard des pays scandinaves, on a encore de la marge... Voir le prix d'un McDo au Danemark, certains me comprendront  

C'est vrai aussi que la tradition d'égalité revendiquée depuis la révolution française tend à stigmatiser l'argent et les plus riches. Menfin vaut-il mieux une société riche collectivement , ou une société  inégalitaire ou quelques riches profitent sur le dos du plus grand nombre ? Juste un exemple ( parmi d'autres...) voir le nombre de chefs d'État étrangers venir se faire soigner en France , ou placer leur argent, comme les oligarques russes sur la Côte d'azur (on sait jamais avec Poutine...) ...

Bref on est encore pas si mal , et on peut même encore s'acheter des montres, y compris des Rolex ou des Patek .

Sympa les trois pages de géopolitique juste pour dire que les gens achètent moins d'objets à 6k qui donnent l'heure...
Elle est où la surprise ?

Shtooing dit des choses sensées. On est pas si mal, il suffit de sortir un peu de chez soi.

Bien sûr qu'au Moyen-Orient, tout est riche, beau et dynamique, avec des mosquées et des immeubles qui pourraient devenir les Alcazar du XXVeme siècle. Bien sûr, il y a des malls de la taille de Paris intra-muros et remplis de boutiques de toutes les plus grandes marques. Mais derrière? Quoi? Des mecs qui se demandent comment ils paieront leur Mustang GT quand le gouvernement cessera de subventionner les importations et le pétrole à la pompe. On verra s'ils achèteront des Yacht Master diamant/léopard (vraiment vue dans une vitrine) s'ils manquent la diversification de leurs écos, ce que je ne leur souhaite pas.

On est pas mal, mais il est vrai que l'accumulation des richesses va poser problème amendonné, et pas qu'aux vendeurs de montres.

Necro a écrit:

Sympa les trois pages de géopolitique juste pour dire que les gens achètent moins d'objets à 6k qui donnent l'heure... Elle est où la surprise ?

Bien vu !

Necro a écrit:

Sympa les trois pages de géopolitique juste pour dire que les gens achètent moins d'objets à 6k qui donnent l'heure...
Elle est où la surprise ?

j'aurais choisi un autre mot

Je retiens tout de même au fil de ces 3 pages incroyables que malgré quelques interventions salutaires, visiblement le français est un gros débile qui veut pas s'acheter une grosse montre et que les marques nous boudent.

Peut être faudrait il voir le problème autrement? Peut être que les gens en ont marre d’être pris pour des pigeons par des marques qui augmentent leurs prix sans vergogne et sans aucune justification?

Pas étonnant qu'ils aillent voir ailleurs trouver des gogos...

Cela dit, il y a quand même une chose. Rolex, depuis Seguela et Sarkozy, c'est mal vu par beaucoup. Et les montres de luxe en général, depuis les affaires Fillon, Dray entre autres... c'est devenu le symbole du luxe et de l'argent claque par des gens (surtout lorsqu'il s'agit de politiques) qui en ont tellement qu'ils ont rien d'autre a faire que de le claquer inutilement dans un truc qu'un telephone fait mieux.

Pas sur que Macron se soit remis a porter sa Tank...

Quelques réactions en vrac :

- les pays occidentaux sont pour la plupart passés dans une ère post-moderne, les valeurs et les intérêts des personnes ont fortement évolué et la "montre de luxe" n'intéresse plus grand monde...

- le QI c'est sujet à caution.... oui, le niveau scolaire moyen baisse mais combien de personnes très intelligentes et très instruites sont réellement capables de travailler avec la complexité du monde d'aujourd'hui, en menant un grand nombre de sujets en parallèle et de manière collective ? Très peu.... on passe d'un monde d'experts individuels à une forme d'intelligence collective et connectée. En résumé ca ne sert plus à rien d'être hyper intelligent tout seul dans son coin

- quand on voit le niveau de vie des français aujourd'hui, les voitures, les appartements, les vêtements, les joujous technologiques etc... clairement on est très loin de la paupérisation

ZEN a écrit:

Le marché français semble intéresser de moins en moins les marques de montres.

Le point positif c'est que les français semblent s’intéresser de moins en moins aux montres de marque.

Quelles aillent voir ailleurs (les marques) ou qu'elles se rendent plus intéressante.

Bon visiblement, je suis de mauvaise humeur ce matin.

Cedric92 a écrit:

- quand on voit le niveau de vie des français aujourd'hui, les voitures, les appartements, les vêtements, les joujous technologiques etc... clairement on est très loin de la paupérisation

Mouais... Le père d'un pote me disait: il y a 40ans un ouvrier pouvait construire une maison et faire vivre une famille.
Les parents de mes connaissances ont des maisons construites avec un salaire.
Aujourd'hui, avec deux salaires c'est juste, et il est devenu rare de construire avant 30 ans.
A mon époque, on avait tous ou presque une bagnole à 18ans, un studio pour faire nos études.
Aujourd'hui les jeunes cohabitent et cocoiturent.

Pas chez vous?

Je pense qu'il y aura toujours de la place pour la passion horlogère. Le post-modernisme suggère un détachement des valeurs matérielles, mais est-ce que celles-ci ont quelque chose à voir avec notre amour des tocantes? Je veux dire que les fans de montres en général ne pensent pas à l'ostentation quand ils achètent, c'est autre chose qui les motive (enfin il me semble, opinion biaisée par la fréquentation de FAM). Les marques préfèreraient des gros acheteurs qui n'en ont rien à carrer, mais si elles veulent performer en Europe de l'Ouest, peut être qu'elles devraient réviser leur marketing et leur politique prix.

PS: py3 dit juste: la géopolitique, science qui étudie l'impact de la géographie sur la politique extérieure d'un pays, n'a strictement rien à voir avec les considérations socio/éco de ce thread. Parler de géopolitique pour évoquer les relations internationales, comme le fait la plupart des média, est par ailleurs impropre.

Manivel a écrit:

Mouais... Le père d'un pote me disait: il y a 40ans un ouvrier pouvait construire une maison et faire vivre une famille.
Les parents de mes connaissances ont des maisons construites avec un salaire.
Aujourd'hui, avec deux salaires c'est juste, et il est devenu rare de construire avant 30 ans

Effectivement, c'est l'exemple le plus flagrant de la baisse du niveau de vie, même si nos politiques tentent de nous faire croire le contraire. Il y a en effet 40 ou 50 ans un salarié modeste faisait construire une maison en s'endettant sur 10 ou 15 ans. Aujourd'hui, pour ne s'endetter que sur 15 ans, il faut deux salaires, et des salaires de cadre.

Ceux qui tentent de nous faire croire à une augmentation du niveau de vie prennent souvent l'exemple du téléviseur (bien de première nécessité, apparemment ! ) qu'on paye aujourd'hui d'une semaine de salaire alors qu'il fallait un mois il y a 30 ans. Oui, mais ça c'est vrai (momentanément) pour ceux qui ont encore un salaire et qui achètent une TV à vil prix fabriquée en Chine alors que jadis acheter une télé faisait tourner nos usines en France... Le modèle économique actuel n'est pas viable !

Pascal a écrit:

Il y a en effet 40 ou 50 ans un salarié modeste faisait construire une maison en s'endettant sur 10 ou 15 ans.

Tu oublies les 2000 milliards de dette que ce salarié lègue à ses enfants
(qui eux auront de fait plus de mal à s'offrir de belles montres).

Il ne me semble qu'aujourd'hui, alors qu'on s'endette avec deux salaires sur 30 ans, la dette tend à diminuer... c'est même le contraire, elle augmente plus rapidement qu'avant.

Autre fait marquant, dans bien des domaines, les prix en Suisse sont devenu moins chers qu'en France.
Des prix dont le chiffre est le même mais avec un change à 1,19.

Ainsi ma Zrc à 2490 euros est affichée à 2490chf
Un duster à 21000 euros, 21000 CHF,
Les ingénieurs stagiaires du coin vivent leur collocation  plutôt à Genève... Voir même rue du Rhône (si si!)
Etc...

La France est devenue chère !

Pas trop le sujet initial mais je ne suis pas d'accord pour parler de baisse du niveau de vie.

Le référentiel du grand public, c'est les Trente Glorieuses, période exceptionnelle dans l'Histoire où le taux de croissance n'est jamais descendu en dessous de 5%. Or, depuis les balbutiements du capitalisme au XVIIIème siècle, la croissance estimée n'a que très rarement dépassé les 1%. Et encore, si une économie croît de 1% par an sur 70 ans, cela signifie qu'elle double sa richesse sur une génération humaine, ce qui est énorme sur le temps long. La situation actuelle de notre éco est normalisée, dans le sens où la croissance retrouve un niveau moyen proche de la moyenne historique.

Tout ça pour dire que la comparaison avec les Trente glorieuses est biaisée. La conjonction de la massification de la consommation, de la construction automobile et immobilière, la faiblesse des taux d'intérêts et le subventionnement de l'économie par le gouvernement, sur fond de pétrole à bas coût, distord le niveau de vie. Il grimpe vers le haut de façon artificielle et non-soutenable. Les Trente Glorieuses ne sont pas représentatives de ce qu'une éco réaliste peut-être sur la durée.

En 1996, l'indice de niv de vie de l'INSEE pour la France, était de 100. Il atteint presque 120 aujourd'hui, parce que la faible inflation, l'indexation des salaires sur la croissance et les taux d'intérêts bas protègent le pouvoir d'achat. Les classes moyennes se plaignent parce que leur pouvoir d'achat baisse mais, en réalité, c'est qu'il n'augmente pas aussi vite que celui de leurs parents dans les années 50-60 (chose donc inatteignable). En réalité, nombre de biens quotidiens, notamment électroniques, ont vu leurs prix baisser drastiquement et, de façon plus macro, le PIB PPA de la France n'a cessé d'augmenter depuis 1990.

Le problème n'est pas dans l'augmentation de la richesse mais dans sa correcte répartition.

Désolé pour le pavé HS, mais ça prend plus de temps que de dire "bouh on va tous mourir"

Manivel a écrit:

Autre fait marquant, dans bien des domaines, les prix en Suisse sont devenu moins chers qu'en France.
Des prix dont le chiffre est le même mais avec un change à 1,19.

Ainsi ma Zrc à 2490 euros est affichée à 2490chf
Un duster à 21000 euros, 21000 CHF,
Les ingénieurs stagiaires du coin vivent leur collocation  plutôt à Genève... Voir même rue du Rhône (si si!)
Etc...

La France est devenue chère !

Mouais...

60 CHF le kilo de bavette

50 CHF celui de côte de porc

4 CHF le ticket des TPG

Mouais, quoi

Razgriz a écrit:

Le problème n'est pas dans l'augmentation de la richesse mais dans sa correcte répartition.

C'est pas nouveau, mais ça empire...

Manivel a écrit:

La bêtise n'aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice et pousse aux préjugés idiots...

Le genre de préjugés que tu étales ici sur la France et les français?

Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d'une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc... Etc...

Dans ce post je ne parle que de fait.

Manivel a écrit:

Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d'une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc... Etc...

Dans ce post je ne parle que de fait.

C'est évidemment un fait généralisable et objectif, puisque 15 personnes t'en ont parlé

Manivel a écrit:

Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d'une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc... Etc...

Dans ce post je ne parle que de fait.

On est certes des connards mais il faut arrêter les clichés : On est propre !

Manivel a écrit:

Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d'une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc... Etc...

Dans ce post je ne parle que de fait.

certes mais nous sur fam non 

(bon on se lave pas forcement)

Manivel a écrit:

Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d'une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc... Etc...

Dans ce post je ne parle que de fait.

Tu fréquentes donc quotidiennement des personnes dont la bêtise n'aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice.
Ils savent au moins que tu es un français a l'hygiène douteuse qui râle,limite connard indigne de confiance et vantard ?

gasteropode a écrit:

C'est évidemment un fait généralisable et objectif, puisque 15 personnes t'en ont parlé

Pour moduler un peu, c'est quand même vrai qu'on se trimballe une réputation pas extraordinaire (ce qui n'en fait pas une vérité révélée non plus)

Moi, je fréquente pas mal de scandinaves, qui ont énormément de choses à dire sur ce sujet (et qui se précipitent tous en France dès qu'arrive la retraite )

Citation :

Mouais...

60 CHF le kilo de bavette

50 CHF celui de côte de porc

4 CHF le ticket des TPG

Mouais, quoi

On parle pas de la même viande (qualité de découpe notamment, mais qualité intrinsèque également), et Je ne dis pas que tout est moins cher.  
Par contre, il y a encore pas si longtemps, tout était systématiquement plus cher en Suisse.
Actuellement, c'est beaucoup moins vrai.

7euros le demi litre de bière vers chez moi...

Je ne dis pas que des conneries, hein... je vis en Suisse et en France.

Citation :

C'est évidemment un fait généralisable et objectif, puisque 15 personnes t'en ont parlé

Relis moi stp...
Je fais allusions a plusieurs centaines de personnes étalé sur une vingtaine d'années.
Européens, russes, asiatiques, américains, moyen orientaux, etc, etc...

...et c'est a moi de sortir un peu quand des citoyens du 37éme pays dans le classement de la liberté de la presse me font la leçon.  

La Suisse est 7ème...

Citation :

Tu fréquentes donc quotidiennement des personnes dont la bêtise n'aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice.

Oh, ils sont ingénieurs voir docteurs pour la plupart.
C'est la que je me demande dans quelle mesure ce sont des préjugés...  

Citation :

Ils savent au moins que tu es un français a l'hygiène douteuse qui râle,limite connard indigne de confiance et vantard ?

Ils n'ont qu'a le constater...

Plus sérieusement, j'en nourri une sorte de complexe. Je me présente ainsi: "I am french... sorry..."

Manivel a écrit:

Par contre, il y a encore pas si longtemps, tout était systématiquement plus cher en Suisse

Pas les montres, en tout cas. Car hormis mes quelques montres achetées d'occase sur la toile, toutes mes montres suisses neuves l'ont été en Suisse...