L'avenir est-il à l'horlogerie japonaise ?

jun a écrit:

.
ceux qui porte une Seiko en général sont des personnes passionné qui connaissent l'horlogerie et la marque .
on voudrait que cela reste comme ça

Je suis plus nuancé; il existe plusieurs cas de figure, permis par l’étendue de l’offre de la marque:
- celui qui porte une simple Seiko quartz recherche sans doute une montre fiable, pas chère et parfois esthétique
- celui qui porte une automatique (en Occident en tous cas) ne le fait pas par hasard: il a une fibre horlogère et revendique cette spécificité tout en ne désirant pas payer plus que ce qu’il considère normal pour une montre
- celui qui porte une GS voire une Presage ou une Prospex à 1k€ ou + est un passionné
- celui qui porte une Kinetic ou une Solar, ou encore une Astron est un passionné de technologie plus que d’horlogerie

Parfois ça se cumule! Ce qui est sur, c’est que Seiko est la seule marque à répondre à toutes ces attentes (ce qui du point de vue marketing et image, ne lui rend sans doute pas service, mais la satisfaction du client est une préoccupation plus japonaise que suisse ...)

+ 1 MaitreRobinton

On parle ici beaucoup de Seiko. N'oublions pas Casio qui vend énormément de montres, même si leur style n'est pas celui apprécié ici.

Ganesh a écrit:

On parle ici beaucoup de Seiko. N'oublions pas Casio qui vend énormément de montres, même si leur style n'est pas celui apprécié ici.

le sujet est sur "l'horlogerie" (au sens mécanique je pense) voilà pourquoi on ne parle que de SEIKO et Citizen

L'horlogerie étant la science et la technique des instruments propres à mesurer le temps, c'est - dans les montres de poignet - le quartz qui évidemment l'incarne le mieux aujourd'hui. Or, dans le cénacle des marques cultivant l'excellence en matière de quartz de haut niveau, on trouve Seiko et Citizen. Casio n'a rien à y faire. Casio a la culture des montres robustes mais pas celle des montres précises.

Pascal a écrit:

L'horlogerie étant la science et la technique des instruments propres à mesurer le temps, c'est - dans les montres de poignet - le quartz qui évidemment l'incarne le mieux aujourd'hui. Or, dans le cénacle des marques cultivant l'excellence en matière de quartz de haut niveau, on trouve Seiko et Citizen. Casio n'a rien à y faire. Casio a la culture des montres robustes mais pas celle des montres précises.

Ah bon il y a quoi de plus précis qu'une montre radio pilotée ?

Pascal a écrit:

 Casio a la culture des montres robustes mais pas celle des montres précises.

va dire ça à mes radio pilotées toujours à l'heure 

Ce n'est pas de la haute horlogerie, mais de la radio ! Les montres Casio sont équipées de quartz indigents et ne sont que des périphériques. C'est l'émetteur qui est précis, pas la montre...
On trouve aujourd'hui des horloges murales radio-pilotées à 15 €... C'est de la haute horlogerie ?? Les smartphones, c'est de la haute horlogerie ??

Pascal a écrit:

Ce n'est pas de la haute horlogerie, mais de la radio ! Les montres Casio sont équipées de quartz indigents et ne sont que des périphériques. C'est l'émetteur qui est précis, pas la montre...

En effet.

D'ailleurs, on retrouve le même problème sur l'Astron (sans le GPS, le quartz offre une régulation très très moyenne...).

Dommage !

Pascal a écrit:

Ce n'est pas de la haute horlogerie, mais de la radio ! Les montres Casio sont équipées de quartz indigents et ne sont que des périphériques. C'est l'émetteur qui est précis, pas la montre...
On trouve aujourd'hui des horloges murales radio-pilotées à 15 €... C'est de la haute horlogerie ?? Les smartphones, c'est de la haute horlogerie ??

bien sur que non ! mais le sujet c'est l'avenir de l'horlogerie pas la HH...le radio pilotage ou le GPS est clairement l'avenir d'une certaine horlogerie

dm a écrit:

bien sur que non ! mais le sujet c'est l'avenir de l'horlogerie pas la HH...le radio pilotage ou le GPS est clairement l'avenir d'une certaine horlogerie

On pourrait combiner les deux exigences et proposer un mouvement quartz de qualité capable de tenir sous les 10 secondes par an puis offrir en sus un pilotage par radio ou GPS. Techniquement, cela serait plus valorisant (et moins artificiel aussi).

adco86 a écrit:

On pourrait combiner les deux exigences et proposer un mouvement quartz de qualité capable de tenir sous les 10 secondes par an puis offrir en sus un pilotage par radio ou GPS. Techniquement, cela serait plus valorisant (et moins artificiel aussi).

et plus cher. Casio offrent des montres pas trop chères et c'est tant mieux. ils ont jamais valorisés leurs modules mais uniquement les fonctions de la montre et ses capacités pour être de vraies toolwatch

adco86 a écrit:

On pourrait combiner les deux exigences et proposer un mouvement quartz de qualité capable de tenir sous les 10 secondes par an puis offrir en sus un pilotage par radio ou GPS. Techniquement, cela serait plus valorisant (et moins artificiel aussi).

Si un quartz est capable de tenir les +/- 10 secondes/an (voire moins), quel est l'intérêt de lui coupler un GPS? A mon avis aucun.

Et concernant l'Astron que je possède, la dérive n'est pas si mauvaise que ça en mode avion ou hors réception GPS, de l'ordre d'une seconde par 10 jours environ). Et ce qui est valorisant dans cette gamme, c'est autant la technologie embarquée que les exceptionnelles finitions.

On peut dire ce qu'on voudra des montres radio-pilotées, mais bon, elles indiquent l'heure avec une précision de une seconde tous les 100 000 ans (à peu près) ce qui n'est déjà pas si mal !

Et le jours où les émetteurs cesseront d'émettre c'est qu'on aura de bien plus gros soucis que de savoir si on est à trois secondes pour rater le bus.

Arnaud.A a écrit:

Parce que ce n'est pas à une marque de dire au clients comment consommer et que de toute façon, ça serait dommage que tout le monde ait la même vision de l'horlogerie

Et heureusement.
Après je ne te parle pas du fait que tout le monde puisse avoir la même vision de l'horlogerie, juste que certains devrait penser à changer leur fusil d'épaule...

adco86 a écrit:

On pourrait combiner les deux exigences et proposer un mouvement quartz de qualité capable de tenir sous les 10 secondes par an puis offrir en sus un pilotage par radio ou GPS. Techniquement, cela serait plus valorisant (et moins artificiel aussi).

Un 9F dans une astron.
Après y aurait plus qu'a se faire enlever un rein.

Rocca a écrit:

On peut dire ce qu'on voudra des montres radio-pilotées, mais bon, elles indiquent l'heure avec une précision de une seconde tous les 100 000 ans (à peu près) ce qui n'est déjà pas si mal !

Et le jours où les émetteurs cesseront d'émettre c'est qu'on aura de bien plus gros soucis que de savoir si on est à trois secondes pour rater le bus.

Restera à savoir si il restera des bus.

Rocca a écrit:

On peut dire ce qu'on voudra des montres radio-pilotées, mais bon, elles indiquent l'heure

Voilà, c'est ça, elles indiquent. Alors que les vraies montres nous donnent l'heure.

Rocca a écrit:

Et le jour où les émetteurs cesseront d'émettre c'est qu'on

Il me semble que les émetteurs ne sont pas reçus partout...

Pascal a écrit:

Voilà, c'est ça, elles indiquent. Alors que les vraies montres nous donnent l'heure. ;

Oh oh Pascal, tu pinailles, tu pinailles...

Pascal, "Voilà t'y pas" que tu es en train de me convertir doucement au Quartz.

Finalement, un quartz classique ça donne quoi comme dérive ?

Parce que si je ne me trompe pas une précision COSC pour une méca c'est - 4 sec à + 6 sec par jour.
Je me demande donc si un quartz basique ne pourrait pas être COSC de fait ?

Merci pour votre éclairage.

Pour Casio, il me semble (au vu des tarifs du shop en ligne) qu'ils ont choisi un positionnement plus sur entrée et moyenne gamme donc moins complet comme offre que Seiko et Citizen.

Jonpi a écrit:

Pascal, "Voilà t'y pas" que tu es en train de me convertir doucement au Quartz

Eh bien moi, après 20 ans sans le moindre quartz, j'ai entrevu la lumière, la beauté de certains quartz haut de gamme, leurs rubis, leurs bobines remplaçables, et je compte bien me convertir totalement.

Jonpi a écrit:

Finalement, un quartz classique ça donne quoi comme dérive ?

Ça donne la dérive d'une mécanique bien réglée, dans les 15 s/mois. Pour un ETA de qualité, hein ! Parce que la majorité des quartz du commerce sont immondes, certains ETA sans rubis aussi. Mais, quitte à prendre un quartz classique, autant qu'il soit intéressant. Comme un Eco-Drive, par exemple.

Jonpi a écrit:

Parce que si je ne me trompe pas une précision COSC pour une méca c'est - 4 sec à + 6 sec par jour.
Je me demande donc si un quartz basique ne pourrait pas être COSC de fait ?

Non, la norme COSC pour le quartz  est évidemment différente et n'est accessible qu'aux quartz haut de gamme. C'est +-0.07 s/j

Jonpi a écrit:

Pour Casio, il me semble (au vu des tarifs du shop en ligne) qu'ils ont choisi un positionnement plus sur entrée et moyenne gamme donc moins complet comme offre que Seiko et Citizen.

Il y a des G-Shock à plusieurs milliers d'€  Eh oui...

Jonpi a écrit:

Parce que si je ne me trompe pas une précision COSC pour une méca c'est - 4 sec à + 6 sec par jour. Je me demande donc si un quartz basique ne pourrait pas être COSC de fait ?

Attention : la norme COSC pour les calibres chronomètres à quartz est beaucoup plus exigeante !

Regarde là :

http://www.cosc.swiss/certification/mouvements-quartz

Jonpi a écrit:

Pascal, "Voilà t'y pas" que tu es en train de me convertir doucement au Quartz.

Finalement, un quartz classique ça donne quoi comme dérive ?

Parce que si je ne me trompe pas une précision COSC pour une méca c'est - 4 sec à + 6 sec par jour.
Je me demande donc si un quartz basique ne pourrait pas être COSC de fait ?

Merci pour votre éclairage.

Pour Casio, il me semble (au vu des tarifs du shop en ligne) qu'ils ont choisi un positionnement plus sur entrée et moyenne gamme donc moins complet comme offre que Seiko et Citizen.

J'ai plusieurs quartz 'basiques' qui sont à une seconde par mois (Seiko pion et yema)

Pascal a écrit:

Il y a des G-Shock à plusieurs milliers d'€  Eh oui...

Hé oui, en effet, les G-Shock MTG « Made in Yamagata » par exemple. Mais là on est dans la très haute technologie des matériaux, métaux, finitions, modules, contrôles, etc. C'est une industrie de pointe avec encore une jolie touche d'artisanat.

Voir ici de quoi il s'agit :

https://www.youtube.com/watch?v=5TAYue_C0Sw

https://www.youtube.com/watch?v=4wKbzWrIHTM

https://www.youtube.com/watch?v=u8qmDmD3yVQ

Et comme toujours avec les japonais, un souci dément de la perfection et du détail. C'est culturel chez eux.

Rocca a écrit:

Hé oui, en effet, les G-Shock MTG « Made in Yamagata » par exemple. Mais là on est dans la très haute technologie des matériaux, métaux, finitions, modules, contrôles, etc. C'est une industrie de pointe avec encore une jolie touche d'artisanat.

Voir ici de quoi il s'agit :

https://www.youtube.com/watch?v=5TAYue_C0Sw

https://www.youtube.com/watch?v=4wKbzWrIHTM

https://www.youtube.com/watch?v=u8qmDmD3yVQ

Et comme toujours avec les japonais, un souci dément de la perfection et du détail. C'est culturel chez eux.

Oui mais même sur une MRG à 2000€ la précision du quartz devient très moyenne une fois en mode avion (radio et GPS coupés).

Clairement, c'est Citizen qui se démarque du lot en proposant des calibres eco-drive "simples" (c.a.d non thermocompensés et sans radiopilotage) très très précis (moins de 1 sec par jour de dérive).

Cedric92 a écrit:

Oui mais même sur une MRG à 2000€ la précision du quartz devient très moyenne une fois en mode avion (radio et GPS coupés).

Si c'est avéré, je trouve que c'est particulièrement dérangeant...

Cela tend à corroborer que les mouvements à quartz embarqués sur une montre à 150 Euros et sur une montre à 2000 Euros sont équivalents en terme d' (im)précision... Anormal, à tout le moins. En tous les cas, je trouve que l'on pourrait espérer mieux.

J'aimerais beaucoup qu'une manufacture se décide à aller au bout de la démarche et à proposer une sorte de "synthèse" technique.

adco86 a écrit:

Si c'est avéré, je trouve que c'est particulièrement dérangeant...

Ça l'est, j'en ai une et ce point me dérange un peu c'est vrai.... elle se rattrape sur d'autres aspects (solidité, design, fonctions...).