L'avenir est-il à l'horlogerie japonaise ?

respect 

Rocca a écrit:

LA bonne question  

Peut-être qu'il se dise que l'émail ça casse. Faites tomber un cadran émail, y'aura plus rien... Et des montres comme ça c'est pas forcément le fond de commerce des suisses. Voilà. Ils suivront peut-être si ça marche. Faire un cadran en émail c'est pas de la grande technique...

Tissot vend pas 1 millions de montres sur des marchés de niches. Seiko non plus. C'est anecdotique en terme de volume.

Sinon, j'ai pas dit que Seiko me plaisait pas, j'en ai aussi. Casio, Orient.

Mais il faut rester intellectuellement honnête, très peu de monde en occident va mettre 2 k dans une Citizen à quartz. Seuls des passionnés. Quand ça commence à être écrit Longines dessus pour 800 euros, ça passe mieux aujourd'hui.

C'est tout à l'honneur de Seiko de remuer les choses mais enterrer l'horlogerie suisse sur une gamme de niche, c'est du raisonnement de fans. Pas économique.

Necro a écrit:

Mais il faut rester intellectuellement honnête, très peu de monde en occident va mettre 2 k dans une Citizen à quartz. Seuls des passionnés. Quand ça commence à être écrit Longines dessus pour 800 euros, ça passe mieux aujourd'hui.

C'est tout à l'honneur de Seiko de remuer les choses mais enterrer l'horlogerie suisse sur une gamme de niche, c'est du raisonnement de fans. Pas économique.

oui car mettre 2k dans une seiko ou citizen d'excellence , fait appelle a l'intelligence humaine et du coup c'est pas gagner  

c'est plus facile de briller en société avec une marque qui s'affiche sur france2 pendant roland garros face a des néophytes

"Vous faite un belle étron le matin , vous lui collé un bracelet un verre saphir  ça reste quand même une merde"

meme si je le pense pas



@boc21

Rocca a écrit:

LA bonne question  

Chez Donzé Cadrans...

Boc21 a écrit:

...

Très beau texte

Plus prosaïquement, quand Seiko monte en gamme, la démarche est, à ce jour, de proposer plus de valeur. Quand les Suisses étendent leur entrée de gamme, a contrario, pour l'instant, la plupart du temps, c'est en rognant sur la valeur de leur produit (Panerai, IWC, GP, JLC, VC, Tag Heuer...)
Il est inévitable, non pas forcément commercialement, mais au moins dans l'intérêt des amateurs, que ces deux trajectoires jadis parallèles confluent.

@boc21 , très beau message auquel j'adhère totalement . Les suisses ont creusé leur tombe , j'espère qu'ils sont allés profond , parce que nous prendre pour des truffes depuis tant d'années , c'est bon .

J'ai possédé et je possède encore des montres "iconiquement intemporelles " suisses et chères , elles sont au coffre et serviront un jour , comme une banale assurance vie , de monnaie d'échange  ou de financement de projet . Quid du rêve horloger la dedans?

j'ai par contre à ce jour une belle brochette de Seiko que je porte avec plaisir , notamment sbgj005 , sla017 et en attente une snow flake .

J'ai possédé une bonne quinzaine de rolex , il m'en reste une....

Pour moi qui m’interresse a l’horlogerie que depuis peut de temps , je dois dire que Seiko ne m’inspirais pas . J’ai lu pas mal de topic ou GS était comparé aux grands noms Suisses et n’avait pas à rougir bien au contraire . Je me suis alors mis un soir à éplucher un peut la marque et voilà ce qu un néophyte trouve :

- pas assez axé sur l’histoire / record pour les modèles «  mythiques « 
- gamme trop large et fouillie
- la référence SBGH001 qui m’a l’air d’etre un de leur modèle le plus haut de gamme me laisse de marbre , même si le mouvement est probablement excellent.
- Je n’aime pas du tout le logo Seiko qui a une typo qui fait logo d’industrie .

Je dirais que le gros point positif est le RQP , car à bien y regarder les mêmes en «  Swiss Made « coûteraient probablement le triple

L’avis d’un non sachant

Tout ça va coexister.

Je vois quand même mal les japonais remplacer les suisses sur le marché européen de l’horlogerie.

C’est un partage de chalandise, comme dans n’importe quel autre domaine commercial.

Je trouve que l'on va un peu loin dans la "Seikolâtrie" là, non^^ ?

Pour être juste, il faut aussi admettre que la marque évolue à un tel degré d'industrialisation qu'elle peut se permettre de créer des montres originales sur un point précis (le cadran en émail sur certaines Présage) puis "se rattraper" à peu près sur tout le reste (mouvement 6R15 archi archi exploité, boîte relativement quelconque etc.).

Bref, je ne crois absolument pas que Seiko ait un quelconque monopole du RQP sous les 7KE.

On trouve encore de très belles réalisations dans cette gamme de prix et chez à peu près tout le monde (naturellement, je sors du lot là très haute horlogerie mais ne tombons pas non plus dans l'hystérie : une Grand Seiko n'est pas en capacité de venir chasser sur le terrain d'une Lange, aussi belle qu'elle puisse être).

En synthèse, je dirais que j'apprécie Seiko pour son dynamisme mais que, malgré les qualités exprimées dans chaque modèle, je reste très attaché à l'horlogerie occidentale, notamment allemande, au travers des petites manufactures comme Nomos (dont tout le catalogue ou presque tient entre les 1KE et les 4KE...).

adco86 a écrit:

Bref, je ne crois absolument pas que Seiko ait un quelconque monopole du RQP sous les 7KE.

sous les 7KE sans doute mais sous les 500 balles 

C'est la mode mais seiko propose quand même du gros diamètre sur pas mal de montres. (en réalité je sais bien que ça passe et souvent mieux qu'on ne le suppose ) Hors gamme presage on peut trouver plus fin comme design.

Et puis ici seiko, citizen sont des marques connues et appréciées, voire même une chouchou du forum et quelques égéries comme certaines GS; la MM300, les skx un peu seikolâtrées en effet.

Si j'ose pousser le postulat de Maître Robinton, et que la Suisse venait à se fermer au point de ne plus commercialiser de mouvements hors de leurs marques, SGroup n'arrose plus la planète d'ETA, Sellita et cie idem...Là je peux concevoir que trouver une montre dans le segment 0,05k-1k€ hors japonaise sera mission quasi impossible.

Nomos m'est aussi venu à l'esprit, ils produisent je crois quasi tout en interne, même leur spiral dorénavant, on leur propre mouvement et ne recourent plus à ETA pour leur alpha/peseux. Leur design est juste collé au nom de la marque, si une autre sort de l'approchant ou pompe le design on s'insurge vite à dire 'eh c'est du nomos', c'est bien une marque que je vois perdurer indépendamment des joutes japo-sino-suisses dans l'horlogerie.

Nous sommes nombreux à posséder allemandes, suisses, japonaises qui cohabitent dans nos collections, et ça ne s'arrêtera pas au profit d'une japonisation ou seikophilie aïgue, pour tous du moins et encore moins pour moi .

adco86 a écrit:

une Grand Seiko n'est pas en capacité de venir chasser sur le terrain d'une Lange

D'un point de vue mécanique, il n'y a absolument aucun doute là dessus. Mais qu'en est il des cadrans, du travail sur les index - en dehors du goût esthétique propre à chacun ..?

De la même manière qu'il y a une Seikolâtrie parfois exagérée, il y a une Langemania parfois abusive (avec tout le respect que l'on doit à cette grande et honorable maison).

jun a écrit:

oui car mettre 2k dans une seiko ou citizen d'excellence , fait appelle a l'intelligence humaine et du coup c'est pas gagner  

c'est plus facile de briller en société avec une marque qui s'affiche sur france2 pendant roland garros face a des néophytes

"Vous faite un belle étron le matin , vous lui collé un bracelet un verre saphir  ça reste quand même une merde"

meme si je le pense pas    



@boc21

fredperry63 a écrit:

merci

Il est complètement naturel de sur-réagir, dans un sens ou dans un autre, après tout nous sommes sur un forum de passionnés qui est justement fait pour ça.

Néanmoins, ce n'est pas idolâtrer GS de dire qu'ils font de la bonne came qui n'a rien à envier avec une grande partie de la production dite haut de gamme Suisse, ou autre nationalité. La qualité d'une aiguille, d'un index, d'un anglage, ou d'un cadran peut tout de même s'apprécier....sereinement.

Seiko a certainement un excellent rapport qualité / prix dans tous les segments
sur lesquels la marque se positionne mais ...

je ne comprends rien à leurs gammes et leurs références c'est du chinois ( un comble)
pour qui n'est pas initié , et c'est le cas de la grande majorité, impossible de comprendre les gammes

ce ne sont pas les seuls ! c'est idem chez Breitling.

je n'ai ni l'une ni l'autre marque essentiellement pour cette raison : pas clair, pas lisible !

je suis comme ça je n'y peux rien !

Isosta

adco86 a écrit:

Je trouve que l'on va un peu loin dans la "Seikolâtrie" là, non^^ ?

Pour être juste, il faut aussi admettre que la marque évolue à un tel degré d'industrialisation qu'elle peut se permettre de créer des montres originales sur un point précis (le cadran en émail sur certaines Présage) puis "se rattraper" à peu près sur tout le reste (mouvement 6R15 archi archi exploité, boîte relativement quelconque etc.).

Bref, je ne crois absolument pas que Seiko ait un quelconque monopole du RQP sous les 7KE.

On trouve encore de très belles réalisations dans cette gamme de prix et chez à peu près tout le monde (naturellement, je sors du lot là très haute horlogerie mais ne tombons pas non plus dans l'hystérie : une Grand Seiko n'est pas en capacité de venir chasser sur le terrain d'une Lange, aussi belle qu'elle puisse être).

En synthèse, je dirais que j'apprécie Seiko pour son dynamisme mais que, malgré les qualités exprimées dans chaque modèle, je reste très attaché à l'horlogerie occidentale, notamment allemande, au travers des petites manufactures comme Nomos (dont tout le catalogue ou presque tient entre les 1KE et les 4KE...).

Adrien:

Malgré le forcing actuel de la marque japonaise, bien malin qui peut prédire l'avenir dans un tel secteur d'activité.

En ce qui me concerne, le bas/milieu de gamme japonais ne m'intéresse que peu. Et si je regarde au-dessus, des GS m'intéressent, certes, mais au même titre que pas mal de pièces de européennes...

Seiko est une entreprise géante qui, comme Citizen, fait beaucoup plus que des montres, dans des domaines techniques, commerciaux et industriels extrêmement variés ; il ne faut pas non plus oublier ce paramètre quand on veut faire une comparaison avec l'industrie horlogère suisse.

isosta a écrit:

Seiko a certainement un excellent rapport qualité / prix dans tous les segments
sur lesquels la marque se positionne mais ...

je ne comprends rien à leurs gammes et leurs références c'est du chinois ( un comble)
pour qui n'est pas initié , et c'est le cas de la grande majorité, impossible de comprendre les gammes

ce ne sont pas les seuls ! c'est idem chez Breitling.

je n'ai ni l'une ni l'autre marque essentiellement pour cette raison : pas clair, pas lisible !

je suis comme ça je n'y peux rien !  

Isosta

Chez Seiko c'est normal qu'on soit perdu avec les références, il y en a trop et je crois qu'il n'y a qu'Arnaud qui s'y retrouve
Mais pour les gammes c'est plus simple :

Présage : montres auto style habillé

Propex : montres plus sportives , avec sous famille air, terre et mer (comme à l armée ) . Dans celles ci on peut avoir des automatiques, des quartz kinetic ou solaires (et peut être à pile aussi)

Premier : montres style habillé , surtout des quartz premier prix

Astron : quartz GPS

GS : le haut de gamme qui peut être quartz, auto ou spring drive

5 : bas de gamme seiko plutôt sportives, automatiques et étanches 100m

L'avenir de l'horlogerie restera suisse amha , les acheteurs ne sont pas forcement des passionnées mais des gens qui veulent une belle montre aussi pour le statut et porter une seiko ce n'est pas classe pour le grand public .
De plus l'avenir de l'horlogerie n'est certainement pas en Europe , par conséquent que les européens qui sont quelques centaines de millions se lassent de l'horlogerie suisse ce n'est pas bien grave , l'asie et qui sait dans quelques décennies peut être l'Afrique sont la pour acheter .
La mode de luxe est italienne ou française même si certaines marques asiatiques comme yohji Yamamoto marchent pas mal l'image de luxe restera dans ces pays comme l'image de l'horlogerie de luxe restera suisse.
Même au japon on a beau dire que GS est réputé il y a quand même beaucoup plus de Rolex ou Omega et ces marques se vendent mieux car c'est l'image de luxe suisse .
Une montre sert pour la plupart des acheteurs a avoir un certains bijoux au poignet , pas a donner l'heure de manière technique , donc l'image compte plus que le RQP et je ne vois pas comment seiko pourrait avoir une image au niveau des marques suisses .

Amateur de Suisses, d'Allemandes masi pas que....superbe GS....

bzilo a écrit:

L'avenir de l'horlogerie restera suisse amha , les acheteurs ne sont pas forcement des passionnées mais des gens qui veulent une belle montre aussi pour le statut et porter une seiko ce n'est pas classe pour le grand public .
De plus l'avenir de l'horlogerie n'est certainement pas en Europe , par conséquent que les européens qui sont quelques centaines de millions se lassent de l'horlogerie suisse ce n'est pas bien grave , l'asie et qui sait dans quelques décennies peut être l'Afrique sont la pour acheter .
La mode de luxe est italienne ou française même si certaines marques asiatiques comme yohji Yamamoto marchent pas mal l'image de luxe restera dans ces pays comme l'image de l'horlogerie de luxe restera suisse.
Même au japon on a beau dire que GS est réputé il y a quand même beaucoup plus de Rolex ou Omega et ces marques se vendent mieux car c'est l'image de luxe suisse .
Une montre sert pour la plupart des acheteurs a avoir un certains bijoux au poignet , pas a donner l'heure de manière technique , donc l'image compte plus que le RQP et je ne vois pas comment seiko pourrait avoir une image au niveau des marques suisses .

Je te rejoins à 100%. Seiko a de l’avenir mais aura beaucoup de mal à détrôner les marques suisses. Juste une question d’image et c’est tant mieux pour tout le monde. Le passionné acheteur de Seiko pensera qu’il est le plus malin de la Terre et les autres seront satisfaits de l’image que leur montres renvoie.

Pour résumer, je dirais que l'horlogerie japonaise a un bel avenir, mais l'avenir de l'horlogerie ne sera probablement pas japonais

Cedric92 a écrit:

Pour résumer, je dirais que l'horlogerie japonaise a un bel avenir, mais l'avenir de l'horlogerie ne sera probablement pas japonais

Si on regarde les chiffres de vente, les japonais sont ceux qui vendent le plus de montres. Ils ont donc déjà remporté la course. Bien sûr les puristes diront que ce sont surtout des quartz ....

Mrbigpp a écrit:

Le passionné acheteur de Seiko pensera qu’il est le plus malin de la Terre et les autres seront satisfaits de l’image que leur montres renvoie.

Je trouve que cette dernière phrase est frappée au coin de bon sens .

Finalement, derrière tout achat horloger, il y a systématiquement une forme d'orgueil à nourrir.

Que cet orgueil soit celui de l'acheteur de GS convaincu d'être un véritable "initié" (je me rappelle de la signature d'un membre de FAM qui m'avait beaucoup fait sourire à l'époque : "GS, pour ceux qui savent") ou celui de l'acheteur de Rolex convaincu d'être une véritable "machine à réussir" (un peu à la Federer, vous voyez^^ ?), cela reste de l'orgueil (pas le même, peut-être, mais de l'orgueil malgré tout).

Bref, Seiko, Nomos, Rolex, Patek ou Lange... Achetez donc ce qui vous fait plaisir et toujours dans la compassion de celui qui ne partage pas vos goûts car les siens ne valent pas mieux que les vôtres !