Le tout nippon ou tout chinois de Seiko et le presque tout chinois suisse

hitmanflo a écrit:

alors si tu ne voit pas le rapport je peut pour toi


et non je ne connais pas la provenance de tout ce que possède

mais contrairement a toi je m'en fou pas et je m'interroge sur cette question

je ma fend bien la poire de voir que juste par ce que c'est marqué Suisse dessus des gens comme toi achète sans le savoir du made in China au prix fort en plus

bonne soirée

De 1, où as-tu vu que je me foutais des conditions de travail des gens ?

De 2, apparemment tu es pas mieux vu que tu achètes des trucs sans connaître la provenance des pièces et les conditions de travail où ils sont produits !

De 3, bien content que tu te fendes la poire, ça me fait chaud au coeur d'y participer !

Hormis dans le haut de gamme, bien peu de Seiko sont entièrement faites au Japon...

hitmanflo a écrit:

suite et fin du HS  

et pas que

si le joint de porte de ton Audi est fait par des enfants dans une usine de plastique en chine sans masque de protection pour les poumons
et que grâce a toi et a des millions d'autres acheteurs aveugles ils meurt tous de cancer du poumons ou autres avant leurs trente ans

t'assume encore ton choix de fermé les yeux et de le faire intentionnellement ?

mais pourquoi je te pose la question

c'est vrai que "tu est heureux"  

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
On parle de provenance des pièces et du Swiss made, pas des conditions de travail des employés des sous traitants.
Qui dit Chine ne dit pas enfants exploités et travaillant dans des conditions sanitaires indignes....
Je ne parle que du pays d'origine
C'est un autre débat

Je le redis, je suis heureux d'acheter très cher une montre de marque suisse (même si je les souhaite plus abordables ), pour plein de raisons, que les pièces viennent d'ici ou là sur la planète

Maset a écrit:

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
On parle de provenance des pièces et du Swiss made, pas des conditions de travail des employés des sous traitants.
Qui dit Chine ne dit pas enfants exploités et travaillant dans des conditions sanitaires indignes....
Je ne parle que du pays d'origine
C'est un autre débat

J'ai essayé d'expliquer mais pas arrivé... il sait mieux que nous se qu'on pense...

broncos a écrit:

Hormis dans le haut de gamme, bien peu de Seiko sont entièrement faites au Japon...

Celles "faites" au Japon, sont en fait assemblées au Japon avec les pièces provenant de Malaisie.
Il se murmure que l'assemblage est robotisé en grande partie. Et ils se murmurent que les robots se moquent bien d'être au Japon ou en Malaisie.

montres suisses ou copieurs patentés ?

Personellement je préfère à 1000 % une montre suisse de qualité avec toute l'histoire liée à ce corps de métier plutôt qu'une montre chinoise ou japonaise qui n'a pas ou peu d'histoire...

Je doute que les pièces de Credor ou de GS soient faites en Malaisie...

broncos a écrit:

Je doute que les pièces de Credor ou de GS soient faites en Malaisie...

On parlait des Seiko.
Les GS sont un cas à part. Elles sont 100% Japan Made pour le coup.

c'est bien ce que je disais: "hormis dans le haut de gamme..."

Kiko01 a écrit:

J'ai essayé d'expliquer mais pas arrivé... il sait mieux que nous se qu'on pense...

Non j'en sais rien du tout
et là par contre moi je m'en fou totalement

ManuC a écrit:

Il se murmure que l'assemblage est robotisé en grande partie. Et ils se murmurent que les robots se moquent bien d'être au Japon ou en Malaisie.

Et ça étonne quelqu'un ?

La robotisation de nos jours c'est précisément le gage d'une production impeccable et de qualité constante.

Qui croit encore que les montres des grandes marques suisses sont assemblées une à une par des horlogers derrière leur établi ?

sopal1 a écrit:

Ton commentaire est assez facile, puisque tu ne cites aucune marque.
Perso, j'ai comme toi acheté plusieurs montres récemment, et je n'ai eu aucun problème.
Et je parlais de fiabilité, pas de qualité perçue, bien entendu.

Ok, les voilà :
- Jaeger : pas de soucis durant la garantie, le bracelet n'étant pas garanti comme dit dans un post parallèle
- Omega, renvoi SAV qui a duré un peu... 7 ans après son retour, plus de soucis
- Cartier très récemment, moins de 5 mois après l'achat, on verra le délai de prise en charge

Pour Cartier on verra le retour mais au niveau d'Omega, le SAV a été d'un niveau indigne d'une marque soit disant de luxe, ça valait Darty le samedi soir avant la fermeture, quand les employés pensent à se barrer...

Rocca a écrit:

Et ça étonne quelqu'un ?

La robotisation de nos jours c'est précisément le gage d'une production impeccable et de qualité constante.

Qui croit encore que les montres des grandes marques suisses sont assemblées une à une par des horlogers derrière leur établi ?

https://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

yann_1976 a écrit:

montres suisses ou copieurs patentés ?
Personellement je préfère à 1000 % une montre suisse de qualité avec toute l'histoire liée à ce corps de métier plutôt qu'une montre chinoise ou japonaise qui n'a pas ou peu d'histoire...

Yann... si tu le permets... d'une, tu réponds à côté de la question qui nous interroge sur le 100 % suisse qui ne l'est plus justement et, de deux, tu sembles méconnaître l'histoire de l'horlogerie asiatique, et en particulier japonaise (Seiko a été fondé en 1881, pour exemple).

Bonsoir .

Je ne dis pas seulement cela parce que c'est le Nouvel An Chinois mais il faut avouer que ce peuple est industrieux, commerçant.

Alors, oui, j'ai acquis pour une somme raisonnable une montre de conception Japonaise et réalisé en grande partie en Chine: SARB035 de Seiko.

Les produits automobiles français sont construits sur des bases Européennes et des centres de productions divers. Et purtant, au vu des prix pratiqués, c'est un peu de l'arnaque et du profit très astucieux, peut-être un poil peu sociétal, et encore... Arnaque pour arnaque.

Vive les pesticides dans le Bio!

La SARB 035 je n'en dis que du bien Tellement d'ailleurs que j'ai acheté peu après la SARB 033, ces deux montres sont très plaisantes. Mais bon, on se prend pas la tête, à 500 EUR on sait quand même où on va. Il n'empêche que les finitions sont impeccables et même surprenantes à ce niveau de prix !

yann_1976 a écrit:

montres suisses ou copieurs patentés ?

Personellement je préfère à 1000 % une montre suisse de qualité avec toute l'histoire liée à ce corps de métier plutôt qu'une montre chinoise ou japonaise qui n'a pas ou peu d'histoire...

Beaucoup des montres suisses ont des histoires inventées, maintenant libre à chacun de croire à des légendes

L&S a écrit:

Yann... si tu le permets... d'une, tu réponds à côté de la question qui nous interroge sur le 100 % suisse qui ne l'est plus justement et, de deux, tu sembles méconnaître l'histoire de l'horlogerie asiatique, et en particulier japonaise (Seiko a été fondé en 1881, pour exemple).

Je sais bien je suis volontairement en mode provoc' en réponse à ce sujet à nouveau peu étayé par des sources  

HS on Je ne remets pas en cause la qualité des montres Seiko par exemple, je trouve juste que leur design est peu inspiré ou parfois très inspiré de ce qui se fait en Suisse depuis 50 ans HS off

Pour revenir au sujet, après le Sellita bashing, peut être un Eta bashing? Sans avoir à nouveau d'exemples concrets de marques visées, j'ai l'impression qu'on nous parle de Tissot, Hamilton ... non?

couscous garbit a écrit:

Beaucoup des montres suisses ont des histoires inventées, maintenant libre à chacun de croire à des légendes

Ah bon? lesquelles? Omega? Rolex? Zenith? JLC?

A nouveau je suis peut être trop focalisé sur les "grandes marques", mais quand je feuillette le livre sur Zenith écrit par un certain Zen, je n'ai pas l'impression que tout soit inventé

Après si on parle de marques comme Swiss Military (sic) par exemple, je comprends ta remarque

yann_1976 a écrit:

Ah bon? lesquelles?  Omega? Rolex? Zenith? JLC?

A nouveau je suis peut être trop focalisé sur les "grandes marques", mais quand je feuillette le livre sur Zenith écrit par un certain Zen, je n'ai pas l'impression que tout soit inventé

Après si on parle de marques comme Swiss Military (sic) par exemple, je comprends ta remarque

Disons que certaines marques capitalisent tout sur leur histoire au risque de ne pas innover et continuent de pratiquer des prix qui selon moi, sont irrationnels.
Or, une histoire s'écrit au présent et si de nouvelles marques proposent des produits innovants, cela me parle plus qu'une ancienne marque renommée qui n'évolue pas.

yann_1976 a écrit:

Ah bon? lesquelles?  Omega? Rolex? Zenith? JLC?

Bell & Ross

Pas ma came...

Prenons un exemple concret:

Ma T- Touch dont si je comprends bien le sujet tous les composants sont Made in China sauf le verre ultra technologique?

Elle est pourtant badgée Swiss made. Est ce que ça me dérange?

ça m'en touche une sans faire bouger l'autre étant donné que je ne l'ai payé que 800 € ( que le terme Swiss made soit galvaudé je ne le renie pas, je ne suis juste pas d'accord ou au courant quant au montant des montres incriminées)

Quelle montre puis je acheter 5000 € qui soit dans ce cas? Juste pour éclairer ma lanterne. Le terme "certaines marques" ou autres approximations ne me suffisent pas, désolé

Bref pour une fois j'aimerais du concret...

ManuC a écrit:

Bell & Ross

Et donc, qu'est ce qui est inventé dans l'histoire de B&R ? Tu as une référence ?

Maset a écrit:

J'achète aussi l'image des montres suisses, leur histoire, leur aura, leur expérience,  je le sais et je l'assume.

Mrbigpp a écrit:

Perso j’achète du rêve alors je me prends pas trop la tête...

Du vent je dirais plutôt... Vous faites peur les gars. Le marketing à de beaux jours devant lui.
Autrement dit on peut vous vendre tout et n'importe quoi à n'importe quel prix.
C'est précisément ce que vous écrivez.

C'est tout le problème de l'image de marque, comme on dit familièrement, on achète Suisse parce qu'on imagine que ça correspond effectivement à une fabrication Suisse, à toute une grande et noble tradition.
Le fait que ce soit fabriqué en Chine ne présente certainement pas un risque sur le produit, les Asiatiques sont très doués. Mais comme aurait dit Audiard, c'est une affaire de principes, or dans ce domaine, on y tient ... aux principes.
Je crois tout de même au savoir faire Suisse, or me concernant le génie horloger Suisse, je ne l'ai pas trouvé ces dernières années dans des montres à 500 0000 euros, ni à 10 000 euros, vu que je n'ai pas les moyens, mais dans mes Swatch sistem 51, montres en plastiques avec mouvement minimalistes mais géniaux, ma première sistem 51 que je porte pour le sale boulot, le jardin, le sport, VTT, etc.. les miennes sont hyper costauds et super précises. J'ai pu les tomber à plusieurs reprises, rien n'y fait, ça fonctionne, de plus, les réserves de marche, je les ai, les 90 heures. Or sur mes autres montres Suisses, ma Longines Hydroconquest, la réserve de marche réelle, effective, n'est pas de 38 heures, mais de 24 heures, idem pour ma Tudor, réserve de marche de 72 heures, mais réel, c'est 24 heures, je ne vais pas faire exprès de secouer mes montres pour les remonter, pour obtenir la réserve de marche indiquée, il faut les remonter à bloc manuellement avant de les poser le week end.
Quant à la finition de ses dernières, rien à dire, c'est du chouette boulot, quelle est leur part de Suisse, je n'en sais rien, moi, ça ne me taraude pas.
Pour ce qui est de l'asiatique, j'ai tenté une Seiko, mais pas de bol, je l'ai perdu dans la foule, j'ai évoqué ça ici même en 2016, faute à qui, je n'en sais rien, j'ai payé cette Seiko 420 euros en 2016, je l'ai eu quelques heures au poignet et hop, plus de montre, le vendeur n'a pas voulu reconnaître ni sa responsabilité ni celle de Seiko, je l'avais payé par carte bancaire, j'avais pris contact avec ma banque pour voir avec l'assurance de ma CB, ils ont rien voulu savoir sur ce que je considérais comme un "sinistre" du point de vue l'assurance.
Par conséquent, Seiko, pour moi c'est fini, là aussi, c'est une question de principes.
Finalement, le vrai bon choix de montres Suisses, ce sont les Swatch, même si il y de la fabrication étrangère en masse, ce dont je me moque, vu qu'elles fonctionnent comme des montres Suisses, quand j'aurais le sous, je prendrais peut être une Omega ou une Rolex, ça m'étonnerait que ce soit tant que ça sous traité en Chine, ces deux marques. Ceci dit, ma Longines et ma Tudor, pour le côté, vraie belle montre, me satisfont vraiment et aussi ma Zenith. je suis un client heureux des marques Suisses.