"Vous pouvez (déjà) jeter votre première Apple Watch !"

je ne sais même pas si on peut dire que l'appel watch est une montre, pour moi ça reste surtout un gadget avec une date limite de péremption.

indienlife a écrit:

je ne sais même pas si on peut dire que l'appel watch est une montre, pour moi ça reste surtout un gadget avec une date limite de péremption.

Je suis plutôt du même avis.
Surtout qu'une "montre" qu'on doit recharger au bout de moins de 20h d'utilisation ...

Ganesh a écrit:

Un appareil avec OS Android sera lui aussi atteint par l'obsolescence programmée mais nettement moins vite. Les mises à jour restent possibles et les applis ne sont pas bloquées par une version d'android trop vielle
Chez Apple c'est un choix de conception (qu'ils justifient en disant voulor avoir uniquement des appareils en bon état marche) mais en fait surtout pour s'assurer une clientèle de renouvellement. Enfin, tant qu'ils arrivent à en vendre ....

Ah oui ? C'est un vieil argument infondé et jamais prouvé. Je remarque par contre qu'il y a encore des iPhone 3/4/5 en circulation... D'ailleurs le gros points noirs avec les téléphones android n'est pas tant un problème d'OS et d'obsolescence mais plutôt un problème de qualité de fabrication : Ils ne tiennent pas dans le temps...
Choix de conception ? Oui et non. Non car on l'a bien vu avec l'histoire du 6. Les processeurs trop vieux pompent à mort la batterie qui sont déjà faiblardes avec le temps, d'où le parti pris d'Apple de ne pas proposer les mises à jour à tous les appareils et de brider certaines fonctions... Le problème c'est qu'on veut toujours mieux sans se poser de questions. L'informatique c'est pas magique...

Peyo a écrit:

J'ai pas l'impression que l'on tape sur Apple ici. La Apple Watch et les montres connectées de manière générale sont décriées par les amoureux des montres certes, mais pas Apple AMAHA.

Je lisais un interview de JC Biver dernièrement où il disait que les montres connectées ne pouvaient pas se comparer à la révolution du quartz. Car le produit est tellement loin d'une montre automatique. Il allait même jusqu'à dire que Apple permettait même à certaines personnes d'envisager un prix élevé pour une montre automatique, alors même que ces mêmes personnes n'auraient jamais envisagé de mettre autant d'argent dans une montre. D'après lui, les montres connectées font du bien à l'industrie horlogère traditionnelles*

Je travaille sur Apple, je voyage avec Apple, je téléphone avec Apple. Mais il s'agit pour moi simplement d'outils efficaces. Une montre mécanique n'est pas (plus) un outil et en cela l'Apple Watch ne me parle pas car elle en est seulement un.

(* Bien entendu, il prêche aussi pour sa paroisse car Tag possède des montres connectées...)

Compare un gros téléphone gris avec un iPhone et compare une montre mécanique avec une AW et le débat est clos.
Ce sont juste des évolutions technologiques. Maintenant le gros soucis vient du fait que le smartphone est devenu un impondérable dans nos vie. Difficile de s'en passer. Je pense que la montre connectée remplacera le smartphone d'ici quelques années. Ca n'est que mon point de vue, mais au regard de l'évolution des choses, je ne pense pas me tromper.
ps je suis sur Mac mais je ne possède pas d'AW, je ne collectionne que les vintage

raynew a écrit:

Ah oui ? C'est un vieil argument infondé et jamais prouvé. Je remarque par contre qu'il y a encore des iPhone 3/4/5 en circulation... D'ailleurs le gros points noirs avec les téléphones android n'est pas tant un problème d'OS et d'obsolescence mais plutôt un problème de qualité de fabrication : Ils ne tiennent pas dans le temps...
Choix de conception ? Oui et non. Non car on l'a bien vu avec l'histoire du 6. Les processeurs trop vieux pompent à mort la batterie qui sont déjà faiblardes avec le temps, d'où le parti pris d'Apple de ne pas proposer les mises à jour à tous les appareils et de brider certaines fonctions... Le problème c'est qu'on veut toujours mieux sans se poser de questions. L'informatique c'est pas magique...

J'ai un collègue qui a un Samsung Android de 7 ans qui fonctionne toujours. La batterie étant amovible il l'a remplacée pour une dizaine d'euros. 
Et je ne comprends pas comment un processeur d'iPhone peut achever une batterie (non remplacable sauf par le SAV Apple qui va te faire payer un rein pour ça ) alors qu'il fonctionnait avec la même batterie à sa sortie. En général les nouveaux OS sont moins gourmands en ressource que les anciens,  mais Apple a du s'arranger pour faire l'inverse afin de s'assurer un marche de renouvellement. Enfin bon si il y a des gogos clients près à dépenser 1000€ pour un téléphone qui sera bon à jeter dans 5 ans ...

Citation :

En général les nouveaux OS sont moins gourmands en ressource que les anciens

Pardon, c'est nerveux.

Ganesh a écrit:

J'ai un collègue qui a un Samsung Android de 7 ans qui fonctionne toujours. La batterie étant amovible il l'a remplacée pour une dizaine d'euros. 
Et je ne comprends pas comment un processeur d'iPhone peut achever une batterie (non remplacable sauf par le SAV Apple qui va te faire payer un rein pour ça ) alors qu'il fonctionnait avec la même batterie à sa sortie. En général les nouveaux OS sont moins gourmands en ressource que les anciens,  mais Apple a du s'arranger pour faire l'inverse afin de s'assurer un marche de renouvellement. Enfin bon si il y a des gogos clients près à dépenser 1000€ pour un téléphone qui sera bon à jeter dans 5 ans …

29€ c'est enorme….

Je suis très content de mon IPhone X

J'ai eu le 7,6,5se,4s toujours revendu sans difficulté pour prendre le suivant et je n'ai pas l'impression d'être pris pour un gogo.

raynew a écrit:

Je pense que la montre connectée remplacera le smartphone d'ici quelques années.

Réfléchis quelques secondes a tous ce que l'on peut faire (et fait) avec un smartphone, tu te rendras compte que c'est juste impossible.

Une taille d'écran et un mode d'utilisation s'est imposé. Un grand écran et une utilisation a deux mains, ce qui est juste impossible avec une montre.
J'ai déjà tourner le truc dans tous les sens, a moins d'un écran déployant et de la transmission de pensé pour le commander, point de salut.
Reste de plus la transmission GSM a même la peau dont on ne sait pas grand chose.

Après on va me parler de projection holographique en 3D, de commande vocale... je suis pas sur que toute la rame de métro soit intéressé par le fait que tu a enfin trouvé une boite de viagra et que tu vas casser les pattes arrière de Madame ce soir après le dîner...

paulh a écrit:

29€ c'est enorme….

Je suis très content de mon IPhone X

J'ai eu le 7,6,5se,4s toujours revendu sans difficulté pour prendre le suivant et je n'ai pas l'impression d'être pris pour un gogo.

Apple reste le champion de l'intégration logicielle.

Pour le reste, notamment au plan du hardware, ils sont violemment challengés...

Mon Mate 10 Pro est impressionnant de fluidité et de puissance. Aucun ralentissement, aucune saccade, rien. C'est impérial... Et je ne parle pas du double APN griffé Leica qui fait des miracles en NB.

Et tout ça pour 500 boules en ce moment^^ !

paulh a écrit:

et je n'ai pas l'impression d'être pris pour un gogo.

C'est le principe même du gogo non ?

vise a écrit:

C'est le principe même du gogo non ?

L'horlogerie est le meilleur exemple,alors bon

paulh a écrit:

L'horlogerie est le meilleur exemple,alors bon

la dessus t'as pas totalement tord 

Ganesh a écrit:

J'ai un collègue qui a un Samsung Android de 7 ans qui fonctionne toujours. La batterie étant amovible il l'a remplacée pour une dizaine d'euros. 
Et je ne comprends pas comment un processeur d'iPhone peut achever une batterie (non remplacable sauf par le SAV Apple qui va te faire payer un rein pour ça ) alors qu'il fonctionnait avec la même batterie à sa sortie. En général les nouveaux OS sont moins gourmands en ressource que les anciens,  mais Apple a du s'arranger pour faire l'inverse afin de s'assurer un marche de renouvellement. Enfin bon si il y a des gogos clients près à dépenser 1000€ pour un téléphone qui sera bon à jeter dans 5 ans ...

Tu peux changer la batterie d'un iPhone... Je l'ai fait sur plusieurs... Pour ton information une batterie ça s'use.
Enfin bon... Comme tu dis

pecoste a écrit:

Pardon, c'est nerveux.

Ah oui je l'avais pas vu celle la ! On va arrêter la discussion là. Les OS sont de moins en moins gourmands en ressources... Cétoutaféssa.

D'ailleurs iOs 12 est a priori tres efficace sur les appareils anciens (pas trop vu la difference sur mon ipad recent mais un ami ayant un iPhone 6 m'a dit etre assez impressionne, alors que l'on en est qu'a la beta 1.)

Cela dit c'est dommage que ca tourne au debat Apple/Android, d'autant que l'on parle ici que de l'apple watch, qu'en est il des 'anciennes 'smartwatches android?

Manivel a écrit:

Réfléchis quelques secondes a tous ce que l'on peut faire (et fait) avec un smartphone, tu te rendras compte que c'est juste impossible.

Une taille d'écran et un mode d'utilisation s'est imposé. Un grand écran et une utilisation a deux mains, ce qui est juste impossible avec une montre.
J'ai déjà tourner le truc dans tous les sens, a moins d'un écran déployant et de la transmission de pensé pour le commander, point de salut.
Reste de plus la transmission GSM a même la peau dont on ne sait pas grand chose.

Après on va me parler de projection holographique en 3D, de commande vocale... je suis pas sur que toute la rame de métro soit intéressé par le fait que tu a enfin trouvé une boite de viagra et que tu vas casser les pattes arrière de Madame ce soir après le dîner...

Si on t'avait dit il y a 15 ans que tu prendrais des photos avec un téléphone, tu aurais certainement tenu le même genre de discours et on aurait toujours des gros gris qui font dring dring !
Sinon pour ta dernière remarque, tu aurais pu éviter. On a pas tous les mêmes problèmes...

Ganesh a écrit:

Oui et non
Un appareil avec OS Android sera lui aussi atteint par l'obsolescence programmée mais nettement moins vite. Les mises à jour restent possibles et les applis ne sont pas bloquées par une version d'android trop vielle
Chez Apple c'est un choix de conception (qu'ils justifient en disant voulor avoir uniquement des appareils en bon état marche) mais en fait surtout pour s'assurer une clientèle de renouvellement. Enfin, tant qu'ils arrivent à en vendre ....

Tu as mangé un jour une pomme pourrie qui t'es restée sur l'estomac pour en vouloir autant à Apple ?

Je rappelle que l'obsolescence programmée est un concept très précis, à savoir le recours volontaire à des procédés destinés à diminuer artificiellement la durée de vie d'un produit.

Une fois ceci rappelé:
- la diminution de la performance d'une batterie ne relève pas de l'OP, mais de l'usure. Si tes plaquettes de frein sont usées, tu ne changes pas ta voiture? La batterie d'un smartphone, c'est pareil. Apple a intégré un dispositif logiciel pour éviter que l'iPhone ne s'éteigne en cas de batterie amoindrie trop sollicitée. Comme les voitures possèdent des systèmes de rattrapage d'usure.
Après, que les clients n'acceptent pas de changer leur batterie pour 89€ 2 ou 3 ans après avoir acheté leur téléphone 800€, ce n'est pas de l'obsolescence programmée .

- Changer sa batterie en Apple Store permet d'avoir une garantie, une batterie dont le cycle de fabrication est garanti par Apple, et une batterie usée qui sera correctement recyclée. On peut évidemment changer la batterie d'un smartphone quelconque n'importe où, mais les garanties ? A chacun de voir... ou de fermer les yeux.

- Même s'il n'est plus mis à jour, un iPhone continue de fournir les mêmes services que ceux permis lors de son acquisition. J'ai un iPhone de 2007 que je pourrais encore utiliser pour surfer et envoyer des mails. Il n'a plus accès aux fonctionnalités les plus récentes, mais ce n'est plus le même sujet. Lorsque tu achètes une voiture, tu ne vas pas voir le concessionnaire 3 ans après pour qu'il installe la dernière version du système audio sorti avec Android Auto livré avec le dernier modèle au nom de l'obsolescence programmée. Il te dira que ce n'est pas parce que le dernier modèle est sorti, que tu ne peux pas continuer à utiliser ta radio dans ta voiture. Si tu veux Android Auto, tu achètes le dernier modèle de voiture .

- Apple est la seule marque assurant une aussi longue durée de vie logicielle de ses produits. iOS 12 pourra encore être installé sur un 5S. Les Smartphones Android permettent au mieux 2 versions d'Android sur chaque modèle, conduisant à une fragmentation énorme des versions d'android installées. Il revient effectivement à chaque fabriquant de réaliser la montée de version du système sur leurs modèles. Trop cher . Le travail des développeurs en est bien plus complexe et les applications moins optimisées.

De façon générale, dans le monde de l'horlogerie et singulièrement sur FAM, on traque à longueur de temps les hommages. Je rappelle juste qu'à la base, Android EST un hommage . Et les Smartphones chinois huawei, Xiaomi, etc... ne sont que des hommages aux modèles Apple.
Apple est l'innovateur sur le segment, et est le seul à avoir une vision globale du produit. Les autres ne font qu'assembler des technologies dans une boîte :
- Apple est la seule à développer ensemble le matériel et le logiciel. iOS est bien plus optimisé qu'Android, ce qui oblige les fabriquants à une course à la fiche technique pour avoir une performance comparable (nombre de cœurs, mémoire, pixels,...).
- l'authentification tactile : lorsqu'Apple a sorti TouchID, les autres s'étaient contenté de placer un lecteur d'empreinte digitale basique sur leur smartphone. Inutilisables à l'usage, rien à voir avec TouchID.
- reconnaissance faciale : Samsung a proposé un solution de reconnaissance de visage qui ne fonctionne pas correctement (erreurs, faible lumière,...). Rien à voir avec FaceID qui est bien plus sophistiqué et qui a demandé une R&D incomparable

On pourrait multiplier les exemples (l'encoche de l'iPhone X,...), il ne suffit que de voir les procès gagnés par Apple. Alors oui il est de bon ton de critiquer Apple, oui on peut trouver des Smartphones bien moins chers, mais il faut savoir ce que l'on achète (et je ne parle pas des conditions de fabrication, du management à la coréenne,...). Si on préfère l'original à la copie en horlogerie, il faut aller au bout de la logique également dans ce domaine et ne pas comparer n'importe comment Apple et la concurrence.

Pour le reste, l'AW comme instrument technologique suivra la même voie. Tout le monde le savait et ce n'est pas une surprise. Cela ne veut pas dire que les AW séries 0 s'arrêtent de fonctionner. j'ajoute qu'elles offrent aujourd'hui plus de fonctionnalités par les Apps qu'à leur sortie. C'est aussi un bénéfice de ces outils, inaccessible avec une montre mécanique qui ne saura jamais faire autre chose que ce pour quoi elle a été fabriquée

raynew a écrit:

Ah oui je l'avais pas vu celle la ! On va arrêter la discussion là. Les OS sont de moins en moins gourmands en ressources... Cétoutaféssa.

C'est le cas dans le monde windows. Win10 est moins gourmand que le 8.1 car mieux optimisé

MaitreRobinton a écrit:

Tu as mangé un jour une pomme pourrie qui t'es restée sur l'estomac pour en vouloir autant à Apple ?

Je rappelle que l'obsolescence programmée est un concept très précis, à savoir le recours volontaire à des procédés destinés à diminuer artificiellement la durée de vie d'un produit.

Une fois ceci rappelé:
- la diminution de la performance d'une batterie ne relève pas de l'OP, mais de l'usure. Si tes plaquettes de frein sont usées, tu ne changes pas ta voiture? La batterie d'un smartphone, c'est pareil. Apple a intégré un dispositif logiciel pour éviter que l'iPhone ne s'éteigne en cas de batterie amoindrie trop sollicitée. Comme les voitures possèdent des systèmes de rattrapage d'usure.
Après, que les clients n'acceptent pas de changer leur batterie pour 89€ 2 ou 3 ans après avoir acheté leur téléphone 800€, ce n'est pas de l'obsolescence programmée .

- Changer sa batterie en Apple Store permet d'avoir une garantie, une batterie dont le cycle de fabrication est garanti par Apple, et une batterie usée qui sera correctement recyclée. On peut évidemment changer la batterie d'un smartphone quelconque n'importe où, mais les garanties ? A chacun de voir... ou de fermer les yeux.

- Même s'il n'est plus mis à jour, un iPhone continue de fournir les mêmes services que ceux permis lors de son acquisition. J'ai un iPhone de 2007 que je pourrais encore utiliser pour surfer et envoyer des mails. Il n'a plus accès aux fonctionnalités les plus récentes, mais ce n'est plus le même sujet. Lorsque tu achètes une voiture, tu ne vas pas voir le concessionnaire 3 ans après pour qu'il installe la dernière version du système audio sorti avec Android Auto sorti avec le dernier modèle au nom de l'obsolescence programmée. Il te dira que ce n'est pas parce que le dernier modèle est sorti, que tu ne peux pas continuer à utiliser ta radio dans ta voiture. Si tu veux Android Auto, tu achètes le dernier modèle de voiture .

- Apple est la seule marque assurant une aussi longue durée de vie logicielle de ses produits. iOS 12 pourra encore être installé sur un 5S. Les Smartphones Android permettent au mieux 2 versions d'Android sur chaque modèle, conduisant à une fragmentation énorme des versions d'android installées. Il revient effectivement à chaque fabriquant de réaliser la montée de version du système sur leurs modèles. Trop cher . Le travail des développeurs en est bien plus complexe et les applications moins optimisées.

De façon générale, dans le monde de l'horlogerie et singulièrement sur FAM, on traque à longueur de temps les hommages. Je rappelle juste qu'à la base, Android EST un hommage à la base. Et les Smartphones chinois huawei, Xiaomi, etc... ne sont que des hommages aux modèles Apple.
Apple est l'innovateur sur le segment, et est le seul à avoir une vision globale du produit. Les autres ne font qu'assembler des technologies dans une boîte :
- Apple est la seule à développer ensemble le matériel et le logiciel. iOS est bien plus optimisé qu'Android, ce qui oblige les fabriquants à une course à la fiche technique pour avoir une performance comparable (nombre de cœurs, mémoire, pixels,...).
- l'authentification tactile : lorsqu'Apple a sorti TouchID, les autres s'étaient contenté de placer un lecteur d'empreinte digitale basique sur leur smartphone. Inutilisables à l'usage, rien à voir avec TouchID.
- reconnaissance faciale : Samsung a proposé un solution de reconnaissance de visage qui ne fonctionne pas correctement (erreurs, faible lumière,...). Rien à voir avec FaceID qui est bien plus sophistiqué et qui a demandé une R&D incomparable

On pourrait multiplier les exemples (l'encoche de l'iPhone X,...), il ne suffit que de voir les procès gagnés par Apple. Alors oui il est de bon ton de critiquer Apple, oui on peut trouver des Smartphones bien moins chers, mais il faut savoir ce que l'on achète (et je ne parle pas des conditions de fabrication, du management à la coréenne,...). Si on préfère l'original à la copie en horlogerie, il faut aller au bout de la logique également dans ce domaine et ne pas comparer n'importe comment Apple et la concurrence.

Pour le reste, l'AW comme instrument technologique suivra la même voie. Tout le monde le savait et ce n'est pas une surprise. Cela ne veut pas dire que les AW séries 0 s'arrêtent de fonctionner. j'ajoute qu'elles offrent aujourd'hui plus de fonctionnalités par les Apps qu'à leur sortie. C'est aussi un bénéfice de ces outils, inaccessible avec une montre mécanique qui ne saura jamais faire autre chose que ce pour quoi elle a été fabriquée

Je te réponds et ça sera ma dernière intervention sur ce sujet. Je me doutais bien qu'en critiquant Apple (et pourtant je ne suis pas le seul) je ne me ferais pas que des amis ici   . 
J'ai eu 2 appareils Apple. Un iPad gagné en en 2012 et un iPhone que mon entreprise m'avait imposé (au bout de 3 mois  je l'ai rendu en disant que je préférais utiliser mon tel personnel au travail)
Mon iPad est maintenant presque inutilisable. Bien sûr il s'allume encore et je pourrais continuer à surfer sur le web , ecouter de la musique et lire mes mails avec. Mais c'est presque tout. Les applis que j'utilisais sont bloquées car ne fonctionnement qu'avec les dernières versions de l'os apple. Par exemple les applis de la presse (le monde le progrès . ..), les applis de carte du ciel que j'utilisais, ...
De même impossible de mettre le filtre anti lumière bleue que j'utilise sur ma tablette actuelle et qui évite de fatiguer la vue le soir.

Apple sait fabriquer de bons appareils , je ne le nie pas, en photo leurs téléphones sont parmi les meilleurs. Mais on est enfermés dans un système qui n'est pas ouvert, et on est obligé de renouveller périodiquement ses terminaux. Ce n'est pas ma façon de procéder, je pense aux générations futures ... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'apple fait l'objet d'une procédure pénale française pour obsolescence programmée ( https://www.latribune.fr/technos-medias/obsolescence-programmee-apple-est-vise-par-enquete-penale-763954.html  )

MaitreRobinton a écrit:

C'est aussi un bénéfice de ces outils, inaccessible avec une montre mécanique qui ne saura jamais faire autre chose que ce pour quoi elle a été fabriquée

C'est déjà pas mal et elle donnera l'heure plus longtemps qu'une montre connectée (sur une journée sans la brancher... Et encore 50 ans après)... A-t-on d'ailleurs réellement besoin de plus que l'heure à son poignet ?

My 2 cents...

Autant je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire aveuglément du "Apple bashing", c'est une boite qui a construit quelques produits finalement plutôt durables en comparaison à d'autres...
Autant je ne vois pas l'intérêt de sacrifier encore un peu plus notre planète pour un objet qui ne va RIEN nous apporter de réellement positif dans la vie.

paulh a écrit:

L'horlogerie est le meilleur exemple,alors bon

on est bien d'accord sur ce point !

Apple et l'obsolescence programmée, toute une histoire. Je me trimballe un iphone4 depuis 5 ans, et depuis plus d'un an, Apple a déclaré que ce modèle était officiellement obsolète, depuis, plus possible de télécharger de mise à jour, d'application ou quoi que ce soit. Mais le téléphone tient bon, pas de rayure, fonctionne, alors je persiste et signe, je le garde  

L'histoire de cette Apple Watch était déjà couru d'avance...

Ganesh a écrit:

C'est le cas dans le monde windows. Win10 est moins gourmand que le 8.1 car mieux optimisé

Oui bon ça risque d'être un peu trop long à t'expliquer, mais pour faire simple les OS sont forcément plus " lourds " d'année en année pour la simple et bonne raison qu'on leur rajoute des fonctionnalités. Il n'y a qu'à voir le poids des installs... Pour clôturer ce débat stérile, je vais faire une analogie, je dirai qu'apple c'est comme la haute horlogerie. Tout est maîtrisé par la même société, hard et soft d'un côté, mouvement et boîtier de l'autre. C'est du in house comme on dit ici. Android c'est pour les réemboîteurs, ETA / Google fournit le mouvement / OS et d'autres construisent un truc autour... De même que tu as un mouvement de base/standard, certains rajouteront des complications l'histoire de faire croire à un mouvement spécifique et unique, bah c'est tout pareil pour Android, c'est un système de base que tu peux personnaliser (ex Samsung).

Merci à ceux qui proposé contribution différente que celle de l'éternel débat Apple/Android

L'appel Watch qui valait 300 euros aura donc couté 100 euros par an à son propriétaire

La montre a 10000 euros demande une durée d'amortissement de 100 ans pour être au même prix de revient mais avec une révision à 700 euros tous les 5 ans j'y ajoute 14000 euros ce qui porte à 240 ans la durée de vie nécessaire pour ce cout annuel de 100 euros avec une seule montre.

Et donc l'Apple Watch reviendrait trop cher ?