Actu : "Leica se lance dans la mesure du temps"

Arno a écrit:

Oui, mais le même.
Quant à fabriquer DES appareils photos, alors je comprends plusieurs modèles et types d'appareils photos différents.
J'en ai eu plusieurs, dont le set complet ultra rare ...
A Bièvres les Japonais étaient très friands de Leica, certains Zeiss rares et des appareils peu connus comme Alpa, Compass, Rectaflex et etc ...

Oui je savais déjà qu'en plus des montres, vous étiez un spécialiste des vieux appareils...
Du temps de l'argentine, j'étais adepte de Contax. J'en ai possédé un paquet. Puis le numérique a eu raison de ma passion argentique.
Pour ce qui est du compass, j'en ai raté un il y a de ça une quinzaine d'année, aux puces de Vanves.
Le type le vendait 500 euros de mémoire. Je venais d'investir dans un numérique donc j'avais estimé que ça n'était pas raisonnable.
Je le regrette amèrement aujourd'hui. Je n'ai plus les moyens d'en acquérir un.
Je suis bien curieux de savoir ce que vous prenez avec ces bijoux, si toutefois, vous vous en servez encore...

Ganesh a écrit:

Ils auraient sorti une "montre espion" (montre avec un petit appareil photo dissimulé dans la montre) ça aurait fait un carton et aurait une légitimité .
Quand à la montre, bof elle n'a rien qui m'attire (peut être parce que j'ai toujours eu des appareils photo Canon, je n'ai jamais eu les moyens d'avoir un Leica  ....)

Les montres espion ont toujours existé ! Avec appareil photo ou micro. On en trouve parfois sur la baie. Certains modèles ont plusieurs décennies.
Par contre, pardonnez moi, mais je ne vois aucune légitimité avec Leica... L'appareil de prédilection des espions était le Minox.

raynew a écrit:

Du temps de l'argentine, j'étais adepte de Contax. J'en ai possédé un paquet. Puis le numérique a eu raison de ma passion argentique.

Marrant ça (même si hors sujet) j'étais aussi Contax et j'ai arrêté la photo pendant

plus de 10 ans suite à l'arrivée du numérique et à la disparition de la marque.

Depuis j'ai repris tout doucement quand Fuji a sorti son X.pro, mais c'est quand même bien différent


j'ai eu à peu près tous les modèles depuis le premier RTS jusqu'aux superbes G1 et G2 .
j'ai encore deux boitiers et 6 optiques Zeiss dont je ne me sers plus mais que je garde quand même.


Nostalgie quand tu nous tiens...



Isosta

isosta a écrit:

Marrant ça (même si hors sujet) j'étais aussi Contax et j'ai arrêté la photo pendant

plus de 10 ans suite à l'arrivée du numérique et à la disparition de la marque.

Depuis j'ai repris tout doucement quand Fuji a sorti son X.pro, mais c'est quand même bien différent


j'ai eu à peu près tous les modèles depuis le premier RTS jusqu'aux superbes G1 et G2 .
j'ai encore deux boitiers et 6 optiques Zeiss dont je ne me sers plus mais que je garde quand même.


Nostalgie quand tu nous tiens...



Isosta

Ah oui ! Je marche donc dans les mêmes pas photographiques que mon maître horloger !
Entre les chats, les appareils photo et les montres, on aurait des trucs à se raconter cher Isosta...
Pour ma part j'ai investi dans l'Olympus Pen, le Fuji Xpro était un peu cher pour moi au regard de ses capacités.
Maintenant la qualité de fabrication est irréprochable sur le Fuji.
Le RTS était extraordinaire. Mais lourd... Comme un âne mort d'avoir bouffé chez Mcdo.
Le G1 et G2... Les plus beaux appareils modernes à mes yeux.
Le 139 quartz. Le meilleur Contax. Petit. Nerveux. Solide.
Que de souvenirs...

Nikon F, puis Leica M6 et Hasselblad 500CM, Pentax 67 en moyen format. J’ai toujours les 4, et je fais 5/10 bobines par an, des portraits famille/amis en NB et des photos de voyages. Une fois par an j’envoie les films dans un labo à Paris, et je fais réaliser 10/15 tirages manuels jusqu’à 100x100 avec les moyens format...  

J’ai un Fuji X-Pro, mais je ne l’utilise plus beaucoup. Mon ordinateur est encombré de milliers de photos numériques jamais tirées. Je suis un adepte de l’argentique...  et une montre Leica me laisse de marbre, comme une enceinte Bluetooth Marshall: dans mon ampli Marshall, il y a des lampes EL34, et il faut une Gibson pour le faire sonner, pas un iPhone.

raynew a écrit:

Je suis bien curieux de savoir ce que vous prenez avec ces bijoux, si toutefois, vous vous en servez encore...

J'ai eu des centaines d'appareils photos, qqs milliers d'optiques, jouets optiques et autres bizarreries ...
Le métier était trop prenant pour encore aller photographier avec ces appareils.
A partir du moment ou Internet a pointé sa tronche ... j'ai tout largué.
Je viens de vendre le reste de ma collection de Leica et de Nikon il y a 15 jours a un ami marchand ( probablement le marchand-collectionneur N°1 mondial )




Un très rare "close focus"


Etc ... etc ...

Arno a écrit:

Sublime... Combien faut-il compter aujourd'hui pour un tel boitier Leica ?

Tout dépend de son état de conservation, avec boite d'origine au N° ou non.
Celui ci, neuf avec les trois boites ( boitier IIIg, optique Summicron et Leicavit ) vendu 2300 € ... à marchand ( je n'ai d'ailleurs jamais vendu un beau Leica à un partic )

Arno a écrit:

Tout dépend de son état de conservation, avec boite d'origine au N° ou non.
Celui ci, neuf avec les trois boites ( boitier IIIg, optique Summicron et Leicavit ) vendu 2300 € ... à marchand ( je n'ai d'ailleurs jamais vendu un beau Leica à un partic )

C'est une somme mais, assez curieusement^^, je m'attendais à plus surtout avec le Summicron... J'aimerais bien avoir de nouveau un boitier argentique pour faire un peu de portrait NB.

adco86 a écrit:

J'aimerais bien avoir de nouveau un boitier argentique pour faire un peu de portrait NB.

Pour le portrait un 90 sera nécessaire.
Et un 90 Summicron à vis ... boum.
Reste un "M" avec un Elmar f.2,8:90.

Arno a écrit:

Pour le portrait un 90 sera nécessaire.
Et un 90 Summicron à vis ... boum.
Reste un "M" avec un Elmar f.2,8:90.

Oui je verrais assez bien un M6 ou M6 TTL avec un Elmar . Je n'ai pas pratiqué l'argentique depuis longtemps et je ne veux pas non plus me ruiner^^. Si tu as un bon plan...

Ne vas surtout pas trainer sur Summilux ... 

PROPOS RECUEILLIS PAR JUDIKAEL HIREL a écrit:

Sellita, du groupe Seiko, propose aussi des choses à un prix raisonnable. Ce sont des mouvements industriels, durables, superbes, produits à des millions d’exemplaires.

Sellita, du groupe Seiko, fait des mouvement superbes? On voit le spécialiste, le vrai connaisseur...  

plop a écrit:

Ne vas surtout pas trainer sur Summilux ... 

Raaaaaah vil tentateur^^ !

Mais non, je vais rester sage (enfin presque^^).

J’utilise toujours (et exclusivement) mon M3 et mon M6 pour la photo N&B mais n’étant pas pour autant fétichiste de la marque, cette montre m’en touche une sans faire bouger l’autre, comme on dit. 
Néanmoins je ne peux que souhaiter à la firme le succès qu’elle espère.

Ce design Bauhaus, je me demande s'ils n'en font pas un peu trop. Je veux dire, à les entendre, on dirait que leurs designers ont accouché d'un truc monumental, mis au point après des années de nuits blanches.

Bon voila, d'accord c'est beau, minimaliste mais ce n'est pas non plus quelque chose de très sorcier. Surtout que Leica en reprend les grandes lignes et ne fait que rajouter deux trois éléments soit-disant emblématiques. Même Nomos a plagié/repris (barrez la mention qui ne vous plait pas) une Lange du début du XXème pour sa Tangente, donc ce n'est pas comme s'ils découvraient la roue.

Qu'on s'entende, j'aime bien Nomos, leur style et leur proposition horlogère. Ce qui me hérisse, c'est est plutôt de voir des gens comme cet cher Andreas s'auto-extasier sur un design dont la seule innovation est d'être vendu à 10.000€.

D'ailleurs je remarque que l'essentiel du topic parle de photo et pas de la montre...

Ah si si, moi je persiste, j'adore la montre (surtout la L1, en fait).

Elle est plutôt subtile dans sa mise en relation de l'horlogerie et de la photographie mais cette mise en relation existe bien (verre bombé comme celui d'une lentille d'objectif, flancs travaillés dans le style d'un dessus de Leica M, mouvement exclusif à la marque de la même manière que le télémètre qu'ils sont probablement les seuls à utiliser encore etc.).

Non sincèrement, on peut ne pas aimer mais je trouve que le produit est vraiment bien gaulé.

Il y aura des clients à mon avis, d'autant que la cible Leica n'est pas regardante sur l'enjeu du tarif en général.

Je suis plus ou moins d’accord avec ce que tu dis sur le produit en lui-même. Les coups d’œil à la photo sont peut-être bien pensés, la montre pas non plus affreuse mais après ?

Je te trouve assez indulgent sur le positionnement, qui est à mon avis le truc sidérant de cette offre. Je ne vais pas repartir sur le débat stérile du rapport Q/P et plutôt parler de proposition de valeur, car à 10K, on entre sur du segment assez lourd.

En terme de design, rien de frappant, à part les détails précités et une épaisseur de 14mm  pour la L1. On est tout de même sur du bon steak, quand les marques de facto concurrentes (JLC, GO, Omega, IWC dans une moindre mesure) proposent du plus fin et surtout du bien mieux décoré, avec parfois une complication en prime. Ou Lehman (dont je ne connais pas la perf des calibres) n’a pas forcé son talent, ou Leica n’a en réalité pas cherché cet « understatement » qu’ils revendiquent dans leur com, pensant que les clients voudraient que leur milieu remarque la montre. 41 par 14, ce n'est pas specialement discret ou minimaliste.

Dans les deux cas, j’ai le ressenti qu’il y a une étiquette à 10K parce que c’est Leica, alors que toute autre marque d’horlogerie se ferait copieusement descendre sur FAM si elle proposait un truc comme ça. C’est justement parce que, comme tu le dis, la cible Leica n’est pas regardante, que ça se vendra, mais horlogèrement, pour moi c’est à côté de la plaque.

Il n’y a qu’à voir l’accueil que lui fait le blog des Parisiens du Marais finisseurs de phrases en italique a.k.a Les Rhabilleurs pour voir que le marché horloger, le vrai, n’est qu’une préoccupation secondaire pour la marque Leica. Les mecs te disent sans broncher que c’est une toute petite série, en citant le prix dans la même phrase, ce qui permet en fait de comprendre. Tous les commerciaux ici présents, qu’ils soient dans l’industrie ou pas, savent que le client paie lourdement les lancements de série et les petites productions. Ici on a les deux ensemble, du coup c’est encore plus douloureux. Mais nos petits amis des Rhabilleurs nous disent que c’est de la HH allemande, donc ça va 

(Je précise que certaines des marques que je cite sont loin d’être des anges qui respectent le client et font de leur mieux pour offrir de la valeur, mais il faut bien un étalon de comparaison.)

Leopal a écrit:

Sellita, du groupe Seiko, fait des mouvement superbes? On voit le spécialiste, le vrai connaisseur...  

C'est sur, ca credibilise bien le produit et l'ethique des gens qui sont derriere le coup...

Non, mais, serieusement, c'est du Audiard, la...

Leopal a écrit:

Sellita, du groupe Seiko, fait des mouvement superbes? On voit le spécialiste, le vrai connaisseur...  

Oh la perle!

Razgriz a écrit:

Je suis plus ou moins d’accord avec ce que tu dis sur le produit en lui-même. Les coups d’œil à la photo sont peut-être bien pensés, la montre pas non plus affreuse mais après ?

Je te trouve assez indulgent sur le positionnement, qui est à mon avis le truc sidérant de cette offre. Je ne vais pas repartir sur le débat stérile du rapport Q/P et plutôt parler de proposition de valeur, car à 10K, on entre sur du segment assez lourd.

En terme de design, rien de frappant, à part les détails précités et une épaisseur de 14mm  pour la L1. On est tout de même sur du bon steak, quand les marques de facto concurrentes (JLC, GO, Omega, IWC dans une moindre mesure) proposent du plus fin et surtout du bien mieux décoré, avec parfois une complication en prime. Ou Lehman (dont je ne connais pas la perf des calibres) n’a pas forcé son talent, ou Leica n’a en réalité pas cherché cet « understatement » qu’ils revendiquent dans leur com, pensant que les clients voudraient que leur milieu remarque la montre. 41 par 14, ce n'est pas specialement discret ou minimaliste.

Dans les deux cas, j’ai le ressenti qu’il y a une étiquette à 10K parce que c’est Leica, alors que toute autre marque d’horlogerie se ferait copieusement descendre sur FAM si elle proposait un truc comme ça. C’est justement parce que, comme tu le dis, la cible Leica n’est pas regardante, que ça se vendra, mais horlogèrement, pour moi c’est à côté de la plaque.

Il n’y a qu’à voir l’accueil que lui fait le blog des Parisiens du Marais finisseurs de phrases en italique a.k.a Les Rhabilleurs pour voir que le marché horloger, le vrai, n’est qu’une préoccupation secondaire pour la marque Leica. Les mecs te disent sans broncher que c’est une toute petite série, en citant le prix dans la même phrase, ce qui permet en fait de comprendre. Tous les commerciaux ici présents, qu’ils soient dans l’industrie ou pas, savent que le client paie lourdement les lancements de série et les petites productions. Ici on a les deux ensemble, du coup c’est encore plus douloureux. Mais nos petits amis des Rhabilleurs nous disent que c’est de la HH allemande, donc ça va   

(Je précise que certaines des marques que je cite sont loin d’être des anges qui respectent le client et font de leur mieux pour offrir de la valeur, mais il faut bien un étalon de comparaison.)

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'à 10K, les propositions horlogères intéressantes sont nombreuses.

Pour autant, je ne vois pas celle formulée par Leica comme étant moins intéressante qu'une autre.

A ce tarif, en neuf, on ne peut pas toucher à Lange. Reste GO mais sincèrement la L1 peut aisément tenir la dragée à une Pano ou une Senator en terme de qualité perçue et de finitions.

Bref, pour moi, Leica se positionne très haut (pas vraiment surprenant^^) mais pas de manière manifestement incohérente en regard du produit proposé.

Oui c'est cher mais c'est objectivement bien réalisé (et sur photo, pour moi, on est bien au-dessus de JLC...).

Citation :

(et sur photo, pour moi, on est bien au-dessus de JLC...).

Ah oui ? Ca m’intéresse de savoir ton avis par rapport à JLC, parce que pour en tâter assez régulièrement, et malgré les problèmes de qualité récents, je ne trouve pas grand-chose à redire sur les finitions (par contre sur les prix, oui )

Par exemple, les MUT Moon m’ont l’air au-dessus mais je voudrais bien voir une Leica pour en être sûr.

adco86 a écrit:

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'à 10K, les propositions horlogères intéressantes sont nombreuses.

Pour autant, je ne vois pas celle formulée par Leica comme étant moins intéressante qu'une autre.

A ce tarif, en neuf, on ne peut pas toucher à Lange. Reste GO mais sincèrement la L1 peut aisément tenir la dragée à une Pano ou une Senator en terme de qualité perçue et de finitions.

Bref, pour moi, Leica se positionne très haut (pas vraiment surprenant^^) mais pas de manière manifestement incohérente en regard du produit proposé.

Oui c'est cher mais c'est objectivement bien réalisé (et sur photo, pour moi, on est bien au-dessus de JLC...).

Je ne vois pas très bien sûr les photos en quoi la qualité de finition de ce mouvement peut être comparée à GO...   attendons de l'avoir en main quant à Lange... 
Apres ne nous cachons pas qu'il existe pléthore de calibre qui semblent (à confirmer en l'ayant en main:thumright: ) mieux manufacturés pour un tarif équivalent ou moindre chez GO, Pequignet, Mont-blanc (Rieussec), et j'en passe. 
Attendons, peut être que ce sera une belle surprise... le bon indicateur sera le nombre de non-passionnés de photo qui l'achèterons, car on ne va pas se cacher sur le fait que l'amour de la photo joue beaucoup dans le jugement de cette piece. 

Arno a écrit:

Pour le portrait un 90 sera nécessaire.
Et un 90 Summicron à vis ... boum.
Reste un "M" avec un Elmar f.2,8:90.

Pour le portrait en couleur, un Thambar s'impose pour moi.
Y aller un apo en 90mm, c'est prendre le risque de se faire griffer par la dame.


Pour avoir également utilisé plusieurs dizaines de boitiers LEICA pour ne conserver in fine qu'un MP en argentique. Je retrouve un peu le même débat que sur les forum photo. Il y a mieux, plus performant et moins chèr ailleurs. Mais les arguments en photo étaient (sont) la MAP au télémètre, la discrétion du boitier (volume et silence) pour la street photographie ou le portrait, etc. Pour ce qui est de la montre, ces arguments ne tiennent évidemment pas. Un vrai design et un mvt haut de gamme et pourquoi pas maison un jour (même basé sur de l'existant) ferait sauter le pas. Reste plus que le mvt. Ciao