Arnaques et escroqueries, chèques et virements

Tass2909 a écrit:

Merci pour le partage.

Rien de mieux qu'un vrai virement (2j à attendre), paypal (instantané) pour les ventes à distance.

(...)

Tiens, j’en profite encore... - En fait, pourquoi ce délai de 2 jours ouvrables imposé par nos banques françaises? Je n’ai vu ça nul part ailleurs à l’etranger.

Tictotac a écrit:

Mais non, la banque m’affirme qu’un chèque de 6xxx€ a été déposé sur mon compte à Lyon dans une agence de ma banque
Je n’ai pas bougé de chez moi (sud ouest)

je me suis mal exprimé si au bout de 15 jours tu as tj tes 6k sur ton compte il va bien falloir lui envoyer la roro

balibalo a écrit:

je me suis mal exprimé si au bout de 15 jours tu as tj tes 6k sur ton compte il va bien falloir lui envoyer la roro

J’ai du mal à le croire...

J'imagine l'acheteur, aujourd'hui même sur un autre forum, ouvrir un sujet : "Attention tentative d'arnaque" et expliquer qu'il a envoyé son règlement rapidement et que le vendeur, dès reçu sur son compte a annulé l'envoi Chronopost! que faire ?? 

antoflo a écrit:

Il y a des cas où des personnes arnaquées avec un cheque un bois ont attaqué la banque en arguant que celle-ci leur avait crédité de l'argent sans s'être assuré que celui ci avait été recu.

Ils avaient peut-être de l'argent à perdre !
Le principe du crédit des chèques "sauf bonne fin" est appliqué par les banques depuis très longtemps. Ce n'est pas attaquable si le chèque est régulier dans sa forme.

paysdoufs a écrit:

Tiens, j’en profite encore... - En fait, pourquoi ce délai de 2 jours ouvrables imposé par nos banques françaises? Je n’ai vu ça nul part ailleurs à l’etranger.

Tu confonds peut-être avec l'application d'une date de valeur.

edgar a écrit:

Ils avaient peut-être de l'argent à perdre !
Le principe du crédit des chèques "sauf bonne fin" est appliqué par les banques depuis très longtemps. Ce n'est pas attaquable si le chèque est régulier dans sa forme.


T

L'acheteur arnaqueur avait déposé un chèque (volé) sur le compte en banque du vendeur honnête car celui-ci lui avait préalablement envoyé son RIB en pensant recevoir un virement. Si je me souviens bien le vendeur avait attaqué sa banque car elle lui avait crédité le montant d'un chèque déposé par l'arnaqueur avec les bordereaux libre service avec une signatre bidon (du vendeur). Le vendeur avait attaqué sa banque en disant que celle ci était en tort vu qu'elle lui avait crédité le montant sans vérifier que la signature du bordereau correspondait bien à la sienne.

Citation :

Tu confonds peut-être avec l'application d'une date de valeur.

Je ne pense pas...

Je parle des 2 jours d’attente imposés entre le moment quand on ajoute un nouveau bénéficiaire dans son ebanking et le moment quand on peut virer de l’argent à ce bénéficiaire.

Pour moi quand j’ajoute le compte de la personne, je peux virer immédiatement. Les 2j correspondent entre le moment du virement et la réception de l’argent dans le compte de la personne.

edgar a écrit:

Ils avaient peut-être de l'argent à perdre !
Le principe du crédit des chèques "sauf bonne fin" est appliqué par les banques depuis très longtemps. Ce n'est pas attaquable si le chèque est régulier dans sa forme.

On ne sait jamais, dans le système bancaire/assurance et même au niveau de la vente en ligne/magasin, lors d'un litige ça fonctionne comme suite, règlement à l'amiable si aucune solution trouvée, on fait appel à un médiateur (prise en charge par l'entreprise avec qui on est en litige c'est obligatoire en France) si toujours rien conciliation devant juge (non obligatoire) et si toujours rien recours judiciaire. 
Tout ça pour dire lors d'un litige et exemple dans le cas où la banque à crédité un chèque avec une falsification de la signature elle n'ira pas jusqu'au procès, tu perds juste du temps mais pas d'argent (si le timbre de la lettre en recommandé si tu veux pas te déplacer).
Mais la majorité des affaires sont réglées lors de la médiation.

Et pour les plus inquiets d'entre nous, le simple fait de communiquer son
IBAN pour permettre le virement présente un risque 

Alors que l'IBAN est une numéro de compte public je me demandais il y a peu
pourquoi il était considéré comme secret sur les plate-formes stockant des IBAN
(oui SECRET, pas simplement personnel mais la totale, crypto forte de la base
de données , interdit dans les logs , clé en 3 morceaux voire KMS et tout et tout) !!!!

En fait à mon immense surprise, il semblerait qu'on puisse faire des prélèvements sur 
un compte seulement avec l'IBAN  et quelques petites infos perso.
Est ce que c'est le cas pour toutes les banques ?

Quelques liens (en anglais désolé)
https://security.stackexchange.com/questions/6598/can-someone-steal-money-from-my-bank-account-if-they-know-my-iban-and-personal-d

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7174760.stm


Bien sûr, en cas de prélèvement frauduleux on se fera rembourser par la banque (comme pour un chèque
avec une mauvaise signature)  mais il faut surveiller son compte, ne pas dépasser les délais, faire les
démarches et les emmerdes sont pour le client.
En plus une fois que les infos sont entre de mauvaises mains , ça peut recommencer à tout instant.

Question sans doute idiote c’est quoi chrono13 ?

Il y a des systèmes à double identification pour moi. En cas de prélèvement ou de virement, je dois confirmer avec mon téléphone ou une clé, c’est le 3d secure.

Emiat a écrit:

Question sans doute idiote c’est quoi chrono13 ?

Chrono distribué pour le lendemain avant 13h

Le même chronoposte qui interdit d'envoyer des bijoux et des montres ?? 

VirgileF a écrit:

C'est en effet une arnaque "connue"

Le chèque en bois sera débité sous quelques jours. Méfiance car souvent les banques prennent des frais pour un chèque rejeté

Connue et reconnue même, ma compagne travaillant en banque me relate souvent ces histoires de chèques encaissés sans provision et retrait immédiat de la somme en liquide, le temps que le chèque soit vérifié il se passe une semaine et le gars est déjà loin avec son liquide...
Suffit que le conseiller ne soit pas vigilant ou que le client ait l'air digne de confiance et...

Voilà pourquoi il faut bien demander un virement de compte à compte car cette histoire de cheque est effectivement notoire.

ChristopheH a écrit:

Voilà pourquoi il faut bien demander un virement de compte à compte car cette histoire de cheque est effectivement notoire.

Faut vouloir donner son Iban au premier venu aussi...

J'ai toujours trouvé Paypal pratique de particulier à particulier avec eventuellement une assurance lors de l'envoi 

Ton acheteur est au courant que tu n'as pas envoyé la montre ?

Les banques sont coupables de créditer des comptes sans avoir la preuve que les fonds existent et lui seront bien virés. Si elles voulaient vraiment elles pourraient empecher ca mais elles ne font rien... A qui profite le crime..?

antoflo a écrit:

Les banques sont coupables de créditer des comptes sans avoir la preuve que les fonds existent et lui seront bien virés. Si elles voulaient vraiment elles pourraient empecher ca mais elles ne font rien... A qui profite le crime..?

Les procédures sont claires mais t’es pas à l’abri d’un employé qui n’en a rien à foutre, des incompétents tu en as partout. 
D’autant plus que des clients insistants menacants et virulents, c’est pas une vue de l’esprit...(vraiment pas dans certaines zones géographiques) 

Le débat de fond c’est plutot : « à quand la fin du chéquier ?! » 
C’est certainement generationnel mais si je pouvais tout faire via le smartphone ça irait aussi très bien.

Pas de malice là dedans, juste une analyse de risque. 
Vérifier chaque transaction à priori coûte cher et ralentit le flux.
Pour les banques, mieux vaut rembourser les quelques fraudes.
Si un jour, le taux de perte augmente trop, elles changeront de politique.

antoflo a écrit:

escroquerie bien connue et dont il faut se méfier. Merci d'avoir partagé ton expérience, en espérant que ca aidera d'autres fameurs à être sur leurs gardes.

Tictotac a écrit:

Je la connaissais pas encore celle ci, pourtant je suis rodé aux tentatives d’arn

Pareil pour moi !

antoflo a écrit:

cette arnaque est bien connue sur le bon coin avec surtout les ventes de voitures.

J'aurais appris quelque chose aujourd'hui

Merci pour le partage et ouf tictotac tu n'as pas envoyé la montre !

Ah, c'est la dernière histoire française  

Spiff a écrit:

Il serait grand temps que la France se débarrasse de ce moyen de payement dépassé

Je confirme  

antoflo a écrit:

Le chèque est le plus mauvais moyen de paiement. Il est couteux, peu fiable et avec un très haut taux de fraude.
Toujours privilégier le virement et s'en assurer en lisant bien son relevé de compte.
Il y a des cas où des personnes arnaquées avec un cheque un bois ont attaqué la banque en arguant que celle-ci leur avait crédité de l'argent sans s'être assuré que celui ci avait été recu.

Moi je ne prends pas les chèques français. Hélas la dernière fois que j'ai vendu, l'acheteur a mis 4 mois pour payer par virement SEPA. Lisez ici

Mon humble avis:
1. Notre ami tictotac doit changer de banque ou en tous cas demander à son agence de ne plus avoir un banquier qui est tout le temps en train de manger quand on a besoin de lui. (Ah oui pardon c'est la France tout s'arrête entre 12:00 et 14:00 )
2. Je ne suis pas en France mais en tous cas en Belgique, pour déposer de l'argent sur un compte autre que le sien il faut donner une pièce d'identité.
3. Je ne suis pas en France mais en Belgique ce qu'a fait (ou tenté de faire) l'acheteur est passible de correctionnelle, c'est l'article 496 du code pénal. Ll'escroquerie est illégale mais depuis 2002 la tentative d'escroquerie l'est aussi.

Le futur c'est le virement instantané. C'est un standard européen et cela devrait être progressivement mis en place par les banques. Avec ce type de virement on reçoit l'argent immédiatement.



https://www.banque-france.fr/stabilite-financiere/comite-national-des-paiements-scripturaux/sepa/le-virement-sepa-instantane

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/la-revolution-du-paiement-instantane-debarque-en-france-783924.html

antoflo a écrit:

Le futur c'est le virement instantané. C'est un standard européen et cela devrait être progressivement mis en place par les banques. Avec ce type de virement on reçoit l'argent immédiatement.

Ce service arrive à ma banque mais malheureusement limité à 1k€ par virement et bien entendu payant.

Beau rattrapage Tictotac! Comme quoi, il faut toujours rester vigilant.