Arnaques et escroqueries, chèques et virements

Petit conseil comme tu as (peut être fausse) mais une adresse et une CNI fais un signalement, au moins sur internet ici

C’est vrai que les chèques datent quand même d’un autre autre temps... maintenant que tout peut passer par internet, c’est quand même plus simple un virement. En revanche quels risques existe-t-il à donner plus que son IBAN (et non le RIB complet) a un acheteur ? (J’ai cru comprendre dans le fils qu’il y en a)

Content pour toi, tu as eu le nez fin !
As-tu moyen de "retrouver" l’escroc ?

Sinon pour ma part je trouve que la méthode la plus fiable reste le chèque de banque avec envoi du scan au préalable, appel auprès de la banque pour s’assurer qu’elle a bien émis le chèque (au moins on a la certitude que le chèque est reelle et approvisionné) et dépose du chèque avec le porteur directement dans son agence. Remise en main propre obligatoire, je ne fais jamais de colis (ni en achat, ni en vente) quand on mets 5-10-15K ou plus, on peut se déplacer.

Je fais pareil avec mes voitures et sur une bonne 20aine de transactions je n’ai jamais eu le moindre soucis.

Sauf à ne pas avoir tout lu … Est-on certain que c'est une escroquerie ?

Oui Zen, il a dit que le chèque était sans provision.

ZEN a écrit:

Sauf à ne pas avoir tout lu … Est-on certains que c'est une escroquerie ?

Je n'avais pas tout compris non plus, j'ai du relire plusieurs fois.
Clairement, oui.
Le vendeur s'attendait à recevoir un virement : en vérifiant le solde du compte il a bien vu la somme créditée... sauf qu'il ne s'agissait pas d'un virement, mais d'une remise de chèque (très probablement volé), que l'escroc a déposé dans une agence bancaire en se faisant passer pour le vendeur.

C'est malin... par contre, les peines encourues sont plus lourdes (usurpation d'identité, faux, etc.)...

Nezitic a écrit:

 que l'escroc a déposé dans une agence bancaire en se faisant passer pour le vendeur.

pour le détenteur du  chèque, tu veux dire ...

gatchou a écrit:

Et pour les plus inquiets d'entre nous, le simple fait de communiquer son
IBAN pour permettre le virement présente un risque 

Alors que l'IBAN est une numéro de compte public je me demandais il y a peu
pourquoi il était considéré comme secret sur les plate-formes stockant des IBAN
(oui SECRET, pas simplement personnel mais la totale, crypto forte de la base
de données , interdit dans les logs , clé en 3 morceaux voire KMS et tout et tout) !!!!

En fait à mon immense surprise, il semblerait qu'on puisse faire des prélèvements sur 
un compte seulement avec l'IBAN  et quelques petites infos perso.
Est ce que c'est le cas pour toutes les banques ?

Quelques liens (en anglais désolé)
https://security.stackexchange.com/questions/6598/can-someone-steal-money-from-my-bank-account-if-they-know-my-iban-and-personal-d

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7174760.stm


Bien sûr, en cas de prélèvement frauduleux on se fera rembourser par la banque (comme pour un chèque
avec une mauvaise signature)  mais il faut surveiller son compte, ne pas dépasser les délais, faire les
démarches et les emmerdes sont pour le client.
En plus une fois que les infos sont entre de mauvaises mains , ça peut recommencer à tout instant.

pour répondre à binbin !        

pilàlheure a écrit:

pour le détenteur du  chèque, tu veux dire ...

Si, si, pour le vendeur de la montre !

1. L'escroc connait la banque & le numéro de compte du vendeur, car il a son IBAN
2. L'escroc se présente dans une agence de la banque, et il se fait passer pour le vendeur (donc le titulaire du compte)
3. Il dit qu'il a un chèque à encaisser. Le chèque bien sûr est volé, mais ça la banque ne peut pas le vérifier en direct.
4. Après 24h ou 48h, le compte du vendeur est crédité du montant du chèque.
5. Au bout de quelques jours (voire 10 et plus), la banque se rend compte que le chèque est volé, et retire le montant de votre compte...

Heureusement pour Tictotac, il a été vigilant et ça c'est arrêté avant l'étape 5.

Il y a deux points faibles à cette arnaque :
A. La banque est censée vérifier l'identité de la personne qui dépose le chèque... sauf que l'employé ne le fera pas forcément (la logique étant "pas besoin de pièce d'identité, car quel est l'intérêt de déposer de l'argent sur le compte de quelqu'un d'autre ?).
Même si l'employé demande une pièce d'identité, l'escroc peut tenter de l'entourlouper (en utilisant la logique ci-dessus ! il a perdu sa carte d'identité, etc.). Ou alors, il s'est fait un faux, même un faux grossier ça passe dans bien des cas ("je n'ai qu'une photocopie sur moi, j'ai perdu mes papiers/oublié au bureau/ma femme a embarqué mon portefeuille/mon chien l'a mangé/...").
B. Le vendeur peut vérifier le type d'opération : remise de chèque ou virement ? Encore faut-il faire attention au type d'opération et se rendre compte que c'est n'est pas un virement...

C'est bien ficelé...

Pas mal en effet

pilàlheure a écrit:

pour le détenteur du  chèque, tu veux dire ...

Pour le vendeur en effet... pour l’endos Du chèque, qui doit être signé par le titulaire du compte... c’est à dire le vendeur.

On dit tous la même chose, mais pas de la même façon !
La victime = le vendeur = le titulaire du compte

Pour moi, le détenteur du chèque, ce n'est pas le vendeur ! Le vendeur n'a jamais le chèque entre les mains, voire il n'est même pas au courant de l'existence d'un quelconque chèque si l'arnaque réussi (enfin, jusqu'à ce que la banque se rende compte que le chèque est volé !).
Le vendeur s'attend à recevoir un virement, pour lui il n'est à aucun moment question de chèque.

Le détenteur du chèque dans ce contexte c'est l'escroc.

Bonne happy end!!!
et tout cas cela pourra servir à plus d'un FAMeur à mon avis!

y sont forts quand même, y a des types qui cogitent ...

bon après reste le problème de l'identité de l'acheteur et  de la boite à lettre !
je te dis pas la colère, la rage quand tu te fais déposséder d'une telle somme
t'as envie de le retrouver et de lui casser les os

Tu n'as meme plus besoin de te présenter au guichet. Dans certaines banques, c'est remises de chèques direct dans des Urnes ou des Automates.  Ils ramassent en fin de journée des dizaines de chèques et créditent...

pilàlheure a écrit:

y sont forts quand même, y a des types qui cogitent ...

En même temps si ça marche rien qu’une fois leurs quelques heures de cogitation sont bien rentabilisées... heureusement que cette fois ça a pu être évité !! Parce qu’après pour retrouver le bonhomme tu peux te lever tôt...

(Et merci @pilàlheure j’avais sauté le message de @gatchou )

D'où l'intérêt de règles rigoureuses dans les petites annonces ici.

Un petit point à éclaircir :
La montre devait être livrée.
Donc, forcement une adresse physique.
Alors qu'en est il de cette adresse ? Elle existe forcement, une rue, un N°, je vois mal livrer une montre en BP.

Oui j'allais poser la question.

Je suppose que la personne à l'origine de l'arnaque possède aussi la carte d'identité au même nom.
Surement une fausse carte ça semble se trouver facilement actuellement.

Ensuite faut une adresse physique réelle pour qu'au minimum le facteur dépose un avis de passage.

Ça demande une sacré organisation.

Arno a écrit:

Un petit point à éclaircir :
La montre devait être livrée.
Donc, forcement une adresse physique.
Alors qu'en est il de cette adresse ? Elle existe forcement, une rue, un N°, je vois mal livrer une montre en BP.

Ça n'est pas compliqué du tout à faire
Les escrocs repèrent des boîtes aux lettres inutilisées dans des immeubles (boîte supplémentaire non attribuée, délai entre départ d'un locataire et arrivée du suivant) Il n'y a plus qu'a coller une étiquette au nom de ta fausse carte d'identité

Ganesh a écrit:

Ça n'est pas compliqué du tout à faire
Les escrocs repèrent des boîtes aux lettres inutilisées dans des immeubles (boîte supplémentaire non attribuée, délai entre départ d'un locataire et arrivée du suivant) Il n'y a plus qu'a coller une étiquette au nom de ta fausse carte d'identité

Un peu léger ...
Quoique, il y a tellement de connards en ce moment, que plus rien ne m’étonne.
En conclusion, soit c'est un virement et la vérification sera établie sur son fil banque ou à l'agence.
Soit une remise en mains propres.

Ganesh a écrit:

Ça n'est pas compliqué du tout à faire
Les escrocs repèrent des boîtes aux lettres inutilisées dans des immeubles (boîte supplémentaire non attribuée, délai entre départ d'un locataire et arrivée du suivant) Il n'y a plus qu'a coller une étiquette au nom de ta fausse carte d'identité

Je confirme... je connais un immeuble où une boite aux lettres est apparue un beau jour au-dessus de la batterie de vraies boîtes... il y a bien un nom sur la boite mais elle n'appartient à personne dans l'immeuble bizarrement...

Nezitic a écrit:

Heureusement pour Tictotac, il a été vigilant et ça c'est arrêté avant l'étape 5.

Il y a deux points faibles à cette arnaque :
A. La banque est censée vérifier l'identité de la personne qui dépose le chèque... sauf que l'employé ne le fera pas forcément (la logique étant "pas besoin de pièce d'identité, car quel est l'intérêt de déposer de l'argent sur le compte de quelqu'un d'autre ?).

De plus en plus tu ne déposes plus tes chèques au guichet à une personne physique, tu remplies juste un bordereau puis tu glisses le tout dans une enveloppe avec le chèque dans une boîte spécifique pour le dépôt de chèque. Donc pas de "soucis" d'identité

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Faceless Man a écrit:

De plus en plus tu ne déposes plus tes chèques au guichet à une personne physique, tu remplies juste un bordereau puis tu glisses le tout dans une enveloppe avec le chèque dans une boîte spécifique pour le dépôt de chèque. Donc pas de "soucis" d'identité

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Au crédit mutuel pour que l'automate délivre le bordereau nécessaire pour déposer le chèque il faut inseré ça CB. Ça reste une sécurité en plus.