L'horlogerie suisse nous aime-t-elle encore ? - Billet

L&S a écrit:

... ton post vient de me faire penser à un truc... quelqu'un sur ce forum a-t-il déjà revendu une montre à un chinois ?!?  
Je ne sais pas ce qu'ils peuvent bien acheter en seconde main ou en vintage mais j'ai revendu pas mal de montres de toutes marques ici comme sur la Baie ou Chrono24 et jamais je n'ai eu affaire à un particulier chinois  
Des allemands, des néerlandais, des anglais, des italiens, des espagnols, des américains, des brésiliens... oui mais des chinois... que dalle.
Et dans mon entourage proche c'est la même. Est-ce que c'est une question de mentalité ??? Si c'est pas neuf c'est caca ???

Ma seule vente horlogère fut à un Chinois, mais c'était par le bouche-à-oreille étant sur place.
Effectivement le neuf boutique est une institution. Ils ont peur du faux notamment. Ils aiment aussi avoir le package premium de l'achat en boutique : lieu, cadre, service, voiturier...
A Macao on consomme à l'américaine façon Las Vegas, les boutiques sont d'ailleurs toutes dans des hôtels casinos.
Les Hong-Kongais et les Taïwanais achètent eux volontiers au gris par contre.

MisterP a écrit:

NB: quant aux Navitimer et Speed, ce sont des modèles qui n'intéressent absolument pas les clients chinois.

La Navitimer c'est certain, la Speed par contre... Je vois notamment "pas mal" de Moonwatch moonphase co-axial récentes.

-Slayer- a écrit:

Effectivement le neuf boutique est une institution. Ils ont peur du faux notamment.

C'est un comble !

Etant donné que la production de contrefaçons se fait chez eux et que dans certaines grandes villes se trouvent encore de véritables "grands magasins" de la contrefaçon où tel au Bon Marché on passe du coin horlogerie au coin sacs, la préoccupation est plutôt légitime. Ils sont très au fait de la chose et même un peu paranos.

Kilano a écrit:

Avoir de l'avance en matière horlogère mécanique, alors même que la montre mécanique est dépassée depuis 50 ans technologiquement, en précision, simplicité et prix, ça laisse rêveur de tels arguments.

La montre mécanique est un dinosaure, qui survit en 2020 (presque) non plus en tant qu'outil indispensable, mais en tant que bijou, ou marqueur social.
D'où le besoin obsessionnel de trouver pour les marques suisses des "faire valoir", donc des personnalités du cinéma, du sport, ou autres, pour faire avaler les prix délirants d'objets obsolètes.

Tu cites des montres exceptionnelles, qui pourtant seront moins précises qu'une quartz à 15 €.

A terme de toutes façons, la Suisse devra trouver d'autres produits pour exister (des fromages, ou encore des banques véreuses?), parce qu'il ne faut pas rêver, les montres mécaniques finiront un jour ou l'autre dans les antiquités.

Alors que viens-tu faire ici ? Prends toi un quartz à 15 balles, ou encore mieux une montre connectée, et passe ton chemin, non ?

Tu parlais de tes idées reçues, tu as oublié l’ignorance doublée d’un ton péremptoire qui font une jolie combinaison. Tu ne sais visiblement pas grand chose de la Suisse, de son industrie ou de son économie, de son taux de chômage (le plus bas en Europe), de son excédent budgétaire, de sa démocratie avancée, toutes choses qu’on devrait envier. C’est bien sûr un petit pays, mais comme d'autres (Danemark, Suède, Finlande, etc) il y a bien des choses dont on pourrait s’inspirer.

Bon, j’arrête de nourrir le troll velu.  

Quand la Chine s'éveillera, Fam tremblera...
Je suis étonné du dédain que peuvent avoir certains d'entre vous pour les chinois, "des poches percées prêts à dépenser leur argent n'importe comment"
Pensez-vous que la majorité des Français et européens qui achètent de belles montres s'y connaissent eux en horlogerie ?

Kilano a écrit:

Perso la Suisse pour moi ce n'est pas un pays, juste un conglomérat de cantons à 4 langues, dont je n'ai aucune idée de qui le dirige, aucun poids politique mondial, un chocolat bien moins bon que les pralines belges, et des conducteurs qui viennent jeter leurs papiers chez nous et rouler comme des fous sur nos autoroutes. Bref, c'est pas un pays, juste une usine à montres.

Tout ça à la fois ! Eh ben..., ça doit pas être facile à naviguer sur ce forum  

Sans compter la condescendance pour ces demeurés de chinois :

Amphibia110 a écrit:

Mais oui, la France est aussi un pays avec une culture et un savoir vivre qui n'est pas le savoir vivre Chinois ou Saoudien ou le but - je caricature... mais pas tant que ça - est d'avoir la plus grosse et la plus brillante pour briller en société...

Heureusement, la vieille Europe à une culture de la discrétion qui n'est pas favorable au bling...

... forcément, un marché plus "éduqué" comme l'Europe n'est pas l'idéal...

... le consommateur chinois comme idéal parce qu'il est le "bon con" du CEO qui veut vendre toujours plus...

Si le déclassement c'est de ne pas vouloir être un consommateur gogo, alors je veux bien être déclassé...

-Slayer- a écrit:

...le marché européen au-delà de toute considération de moyens est sans aucun doute le plus compliqué car le plus ancien, mature et exigeant.

Le Chinois ou Qatari a encore lui les yeux de la découverte, il vient de connaître la présentation de sa deuxième ou troisième génération de Navitimer, Speedmaster ou autre icône, il est encore dans sa lune de miel, et pas seulement parce que le produit est marketé de plus en plus à son image.

Et on termine par celui qui s'est gouré de forum ou qui aime se faire du mal :

Kilano a écrit:

Avoir de l'avance en matière horlogère mécanique, alors même que la montre mécanique est dépassée depuis 50 ans technologiquement, en précision, simplicité et prix, ça laisse rêveur de tels arguments.

La montre mécanique est un dinosaure, qui survit en 2020 (presque) non plus en tant qu'outil indispensable, mais en tant que bijou, ou marqueur social.
D'où le besoin obsessionnel de trouver pour les marques suisses des "faire valoir", donc des personnalités du cinéma, du sport, ou autres, pour faire avaler les prix délirants d'objets obsolètes.

Tu cites des montres exceptionnelles, qui pourtant seront moins précises qu'une quartz à 15 €.

Avoir de l'avance dans le passé, est-ce un gage d'avenir?

A terme de toutes façons, la Suisse devra trouver d'autres produits pour exister (des fromages, ou encore des banques véreuses?), parce qu'il ne faut pas rêver, les montres mécaniques finiront un jour ou l'autre dans les antiquités.

ZEN a écrit:

 Alors la question est bien "où sont les Français dans tout ça ?"

Bien d'après les chiffres d'exportations horlogères suisses par marché, en queue de peloton.

Même derrière L'Italie, l'Allemagne, Singapour ou encore le Royaume-Uni...

Et effectivement, les champions sont Chinois, Japonais et Américains ! Ils râlent pas, ils achètent 




Dommage, je suis certain que ça ferait un bon panneau publicitaire :

power944 a écrit:

Bien d'après les chiffres d'exportations horlogères suisses par marché, en queue de peloton.

Même derrière L'Italie, l'Allemagne, Singapour ou encore le Royaume-Uni...

Et effectivement, les champions sont Chinois, Japonais et Américains ! Ils râlent pas, ils achètent 

C'est une excellente nouvelle que nos compatriotes achètent moins de montres suisses que dans les autres pays 
Ça conduira peut être les grandes marques à être plus raisonnables sur leurs évolutions de tarifs futurs (faut pas rever il n'y aura jamais de baisse)

Le paradoxe du marketing : les marques qui communiquent donnent l'impression de ne pas nous parler, et celles qui veulent nous parler n'ont pas les moyens de communiquer.

Ganesh: a écrit:

C'est une excellente nouvelle que nos compatriotes achètent moins de montres suisses que dans les autres pays 
Ça conduira peut être les grandes marques à être plus raisonnables sur leurs évolutions de tarifs futurs (faut pas rever il n'y aura jamais de baisse)

Salut

Disons que je partage moyennement ton optimisme.... et ma foi en la méthode Coue reste très limitée.

Je préfère me baser sur des chiffres - les sacro saints facts & figures.
Et quoi de mieux que de l’officiel direct à la source: Stat 2018

Et notamment à la conclusion : « Dans son ensemble, l’Europe (-5,8%) s’est inscrite en nette baisse, pénalisée principalement par la France (-11,6%), l’Italie (-14,6%), l’Espagne (-10,1%) et l’Autriche (-29,0%). »
La France n’est pas représentée dans les principaux marchés et est en forte baisse.
Aucune perspective sérieuse donc de voir les fabricants se concentrer sur nous.

Avec un peu d’ironie on pourrait déplorer que notre statut de la France centre du monde du luxe, du bon goûts, du savoir vivre et des bonnes manières soit à ce point dédaigné.

Encore faudrait-il en avoir.

Fabrice

Et bien oui, tes chiffres me font plaisir car ils me comfortent dans mon opinion "l'horlogerie suisse est devenue trop chere en france et nos concitoyens s'en eloignent")
Faire vivre un réseau, des commerciaux, une filière SAV coûte cher à une marque.
Donc si ça baisse trop, soit on ferme (et je n'y crois pas trop) soit on essaye de remonter.
Et la pas de solution miracle, pour que ca reparte faut augmenter le rapport qualité prix (Donc soit on ne bouge pas les tarifs pendant 5 ans, soit on en offre plus pour pour le même prix avec les nouveaux modeles)

-Pierre- a écrit:

Tout ça à la fois ! Eh ben..., ça doit pas être facile à naviguer sur ce forum  

Sans compter la condescendance pour ces demeurés de chinois :






Et on termine par celui qui s'est gouré de forum ou qui aime se faire du mal :

Pas de condescendance en ce qui me concerne. Juste un fait: la culture et le goût du chinois n’est pas celui de l’américain qui n’est pas celui du français qui n’est pas celui du saoudien.

Je vois pas le problème à le dire. Oui acheter une montre chère c’est plus facile quand tu es un qatari blindé qu un gilet jaune.
Oui vendre une Mercedes plaque or c’est plus facile au koweit qu’à Lyon...
Oui l Europe a une culture horlogère un poil supérieure à celle que nos amis chinois ou saoudien. Qui peut me citer 3 marques  de montre saoudiennes ou chinoises de plus de 100ans?

Dans les faits encore: si tu es parisien tu traines une demi journée au printemps tu verras du chinois qui achète 3 montres, souvent grosses et en or, à une vendeuse chinoise avant de foncer dans son bus.
Le français il va déjà ramer pour avoir une vendeuse qui parle la langue il va essayer il va prendre une foto demander à sa femme partir pour réfléchir et revenir quand il y aura une promo avec la carte du magasin...

Tu m’étonnes que le ceo il préfère le chinois

Mais que le ceo il nous aime pas est ce bien grave?

Amphibia110 a écrit:

Pas de condescendance en ce qui me concerne. Juste un fait: la culture et le goût du chinois n’est pas celui de l’américain qui n’est pas celui du français qui n’est pas celui du saoudien.

Je vois pas le problème à le dire. Oui acheter une montre chère c’est plus facile quand tu es un qatari blindé qu un gilet jaune.
Oui vendre une Mercedes plaque or c’est plus facile au koweit qu’à Lyon...
Oui l Europe a une culture horlogère un poil supérieure à celle que nos amis chinois ou saoudien. Qui peut me citer 3 marques  de montre saoudiennes ou chinoises de plus de 100ans?

Dans les faits encore: si tu es parisien tu traines une demi journée au printemps tu verras du chinois qui achète 3 montres, souvent grosses et en or, à une vendeuse chinoise avant de foncer dans son bus.
Le français il va déjà ramer pour avoir une vendeuse qui parle la langue il va essayer il va prendre une foto demander à sa femme partir pour réfléchir et revenir quand il y aura une promo avec la carte du magasin...

Tu m’étonnes que le ceo il préfère le chinois

Mais que le ceo il nous aime pas est ce bien grave?

Tu as tout résumé. Point.
Après, on veut l'entendre ou pas
Certains sont dans le déni puéril et d'autre dans la bien-pensance idiote

Ce que je crois c'est qu'à l'heure d'internet, les chinois sont aussi bien informés que nous sur l'horlogerie, et que le pouvoir d'achat des chinois qui viennent visiter l'Europe en bus est comparable à un européen qui va visiter la chine. J'avais vu un reportage là-dessus, ils dormaient dans des hôtels premier prix, faisaient une sorte de marathon de Rome à Paris en passant par le Tyrol et la Suisse, et certes, ils achetaient des montres, mais pas en or (ils avaient des commandes précises en quittant le pays et savaient exactement ce qu'ils voulaient une fois en boutique, donc vente à la chaîne qui nous fait croire qu'ils roulent sur l'or).

Là où je te rejoindrai plus facilement, c'est sur les touristes qui viennent du Golfe, j'en ai vu payer avec des liasses de dollars des montres en or à 40k (oui, en Suisse c'est permis), comme s'ils achetaient un tee-shirt.

-Pierre- a écrit:

Ce que je crois c'est qu'à l'heure d'internet, les chinois sont aussi bien informés que nous sur l'horlogerie, et que le pouvoir d'achat des chinois qui viennent visiter l'Europe en bus est comparable à un européen qui va visiter la chine. J'avais vu un reportage là-dessus, ils dormaient dans des hôtels premier prix, faisaient une sorte de marathon de Rome à Paris en passant par le Tyrol et la Suisse, et certes, ils achetaient des montres, mais pas en or (ils avaient des commandes précises en quittant le pays et savaient exactement ce qu'ils voulaient une fois en boutique, donc vente à la chaîne qui nous fait croire qu'ils roulent sur l'or).

Là où je te rejoindrai plus facilement, c'est sur les touristes qui viennent du Golfe, j'en ai vu payer avec des liasses de dollars des montres en or à 40k (oui, en Suisse c'est permis), comme s'ils achetaient un tee-shirt.

De plus les taxes sur les produits de luxe sont exorbitantes en chine donc en achetant des montres ou des sacs a mains ils les revendent a des collègues ou autres en chine et ils se remboursent leurs vacances et meme plus , toutes ces montres ne sont pas pour eux , elle sont juste beaucoup moins chers que chez eux donc ils font du commerce

Mon propos n'est surtout pas anti-chinois et je regrette que certains aient pu le comprendre ainsi. Je connais pas mal de Chinois qui sont des gens de culture et de qualité et croyez-moi, leur connaissance en horlogerie en surprendrait plus d'un.

-Pierre- a écrit:

Ce que je crois c'est qu'à l'heure d'internet, les chinois sont aussi bien informés que nous sur l'horlogerie, et que le pouvoir d'achat des chinois qui viennent visiter l'Europe en bus est comparable à un européen qui va visiter la chine. J'avais vu un reportage là-dessus, ils dormaient dans des hôtels premier prix, faisaient une sorte de marathon de Rome à Paris en passant par le Tyrol et la Suisse, et certes, ils achetaient des montres, mais pas en or (ils avaient des commandes précises en quittant le pays et savaient exactement ce qu'ils voulaient une fois en boutique, donc vente à la chaîne qui nous fait croire qu'ils roulent sur l'or).

Là où je te rejoindrai plus facilement, c'est sur les touristes qui viennent du Golfe, j'en ai vu payer avec des liasses de dollars des montres en or à 40k (oui, en Suisse c'est permis), comme s'ils achetaient un tee-shirt.

Y'a pas de raison qu'un chinois ne soit pas passionné et renseigné.

Maintenant, il ne faut pas se mentir: quand tu (le peuple dans sa globalité) "sors" plus ou moins, récemment, du communisme économique, que tu commences à avoir de la caillasse, je comprends que tu consommes un peu trop, un peu n'importe comment...

Je comprends aussi que le marketing soit plus facile pour notre CEO dans un pays où pendant 100 ans tu faisais ce que le parti te disait de faire, tu achetais ce qu'on te disait d'acheter et point barre... un peu comme des enfants à qui on filerait une carte bleue...

Mais forcément, plus ça va, plus leur économie va ralentir, et plus ils vont devenir comme nous...

Reste la même question: c'est bien grave que l'horlogerie suisse ne nous aime pas?

Parce que en retour, j'ai l'impression qu'on les aime de moins en moins...

Je rebondis sur ton avant dernière phrase qui est aussi le titre du sujet : L'horlogerie Suisse ne nous aime pas...

ça n'a pas grand sens, c'est comme se demander si Ikea, Lego, Mc Donald ou Disney nous aime ? C'est juste des industries qualibrées pour faire du profit, l'amour du prochain tout ça, ça nous regarde nous en tant qu'individus, mais pas ce genre de sociétés.

Cherche-t'elle à proposer aux occidentaux les montres qu'ils attendent, avec la qualité qu'ils en espèrent, dans des prix en adéquation avec la moyenne de leur portefeuille ?
La question est là

Bonjour,

En tout cas les plus belles pièces qu'il m'ait été donné de voir (j'entends à grande complication, tourbillon, etc) c'était à Paris sur le chemin des voyages organisés pour les touristes : Bucherer et les grands magasins. Et je les en remercie pour notre économie.

J'ai d'ailleurs conservé longtemps la carte de la conseillère de vente au Printemps, écrite en chinois.

Je crois qu'il ne sert à rien de se voiler la face : les belles maisons horlogères sortent des produits d'excellence prouvant leur savoir-faire mais bien peu peuvent se les offrir, ici ou ailleurs.

Si Paris n'était pas Paris (!!) on ne pourrait voir ces montres nulle part.

Le CEO a son usine à faire tourner.

Les montres Suisses n'ont jamais été aussi chères ? C'est vrai et c'est bien ce qui ralentit fortement mes envies

C’est bien français, européen voire occidental de croire qu’il n’y a que nous qui sommes des amateurs et connaisseurs d’horlogerie. La vérité c’est que la majorité des humains ne s’intéressent pas aux montres et n’y connaissent rien. Il reste donc une minorité qui apprécie l’horlogerie et elle est autant basée à Pékin, Hong Kong, Auckland, Dubai, Saõ Paulo que Paris et Londres 

donaldaucanada a écrit:

Cherche-t'elle à proposer aux occidentaux les montres qu'ils attendent, avec la qualité qu'ils en espèrent, dans des prix en adéquation avec la moyenne de leur portefeuille ?
La question est là

ben tu achètes la marque en relation avec ton portefeuille non ???  sans cela c'est presque une revendication GJ 

on peut pas tout avoir, et le fait que cela soit pas dans tes moyens ne veut pas dire que cela est trop cher.... trop cher pour toi mais pas pour qqun d'autres... simplement... as-tu as même réaction entre une Renault et une porsche ?

Rosen a écrit:

ben tu achètes la marque en relation avec ton portefeuille non ???  sans cela c'est presque une revendication GJ 

on peut pas tout avoir, et le fait que cela soit pas dans tes moyens ne veut pas dire que cela est trop cher.... trop cher pour toi mais pas pour qqun d'autres... simplement... as-tu as même réaction entre une Renault et une porsche ?

On y est.

Le produit est trop cher pour ce qu'il est ou sommes nous devenus trop pauvres ?

Un peu des deux sûrement. Mais ce décrochage, valable également dans l'habillement, la nourriture ou l'automobile, reste un camouflet pour notre pays.

C'est ainsi que je le ressens.

donaldaucanada a écrit:

Cherche-t'elle à proposer aux occidentaux les montres qu'ils attendent, avec la qualité qu'ils en espèrent, dans des prix en adéquation avec la moyenne de leur portefeuille ?
La question est là

...ou pas. Il ne faut pas oublier que les français représentent désormais le peuple le plus con de l'univers.
On met des gilets jaunes, on brûle des caisses, on vole, on pollue, on pue...
Le french lover a vécu.

En plus on a pas un rond, et on est râleur comme pas deux, cela vaut il encore la peine de s'y intéresser? 

Oui, pour l'esprit critique développé il est vrai... mais il est inutile pour les marchés porteurs a la culture très différente et bien plus civilisée.

FD a écrit:

On y est.

Le produit est trop cher pour ce qu'il est ou sommes nous devenus trop pauvres ?

Un peu des deux sûrement. Mais ce décrochage, valable également dans l'habillement, la nourriture ou l'automobile, reste un camouflet pour notre pays.

C'est ainsi que je le ressens.

je pense pas que ce post soit uniquement dédié aux résidents français  

mais on ressent cela dans toutes vos réponses.