A la recherche d'une montre qui dure longtemps, longtemps...

Ce que je voulais dire c'est que la révision d'une montre mécanique "de marque" va rapidement coûter plus cher que le changement de mouvement pour une marque moins "historique" (surtout si l'on reste sur un mouvement ETA courant).

490 euros HT pour un service complet (exemple OMEGA) me ferait réfléchir sur l'intérêt d'une intervention préventive pour une montre à 3000 euros.

Les grandes marques sous les 3000€ ne proposent en général guère mieux que d'autres marques moins connues. Certaines ont été citées, je rajoute Christopher WARD au rapport qualité/prix excellent.

nicephore a écrit:

De 800 à 3000 euros tu as de forte chance de trouver le même mouvement à l'intérieur de la montre si c'est Swiss made (ETA 2824 par exemple) . La fiabilité sera très similaire pour ne pas dire identique

Je rebondis sur ce que tu dis...
J'ai effectivement constaté pour beaucoup de produits que j'ai regardés que sous l'enrobage, on trouvait le même "coeur" (ETA, et 2824 modifié ou non, l'exemple est bon et j'imagine volontairement choisi).
N'étant pas spécialiste des mouvements, je crois volontiers qu'il s'agisse bel et bien d'un mouvement robuste.

Je comprends alors que l'écart de prix (entre 800 et 3000€, les chiffres me paraissent tout à fait fondés) est davantage lié à l'enrobage. 
OK, une montre avec un revêtement spécial antirayure, un verre minéral et une étanchéité à 500m "doit" coûter plus cher à produire qu'une montre sans revêtement avec une étanchéité à 100m.
Etant donné mes critères, finalement qu'est-ce qu'une montre à 3000€ m'apportera de plus en fiabilité et résilience qu'une à 500 ou 800€ ? Est-ce que je paie une marque et une image ? Quelque part est-ce que je paie une part de rêve, pour me dire que je porte la même montre que M. X ou Mme Y, "icône emblématique de la marque" ?

Deuxième volet de ma réflexion. Qu'est ce qui va faire qu'au delà de 3000€ (je reprends cette valeur à titre d'exemple, même si je sais bien qu'il ne s'agit évidemment pas d'une frontière gravée dans le marbre...) je passe un cap et j'accède à une autre qualité ? Je connais quelqu'un qui travaille au servcie qualité de Rolex. J'étais impressionné des critères de qualité comme la tolérance infime acceptable sur la taille d'une aiguille... Et c'est ce qui fait là-aussi une part du prix. 

Donc, encore une fois, étant donné mes critères qui ne sont pas d'avoir une montre certifiée COSC et capable d'atteindre les 5000m sans sourciller, mais juste d'avoir une montre (certes jolie) qui soit robuste, durable et utilitaire (allez j'ose le terme, survivaliste), pourquoi allez taper dans du Rolex et consort ? Qu'est-ce que cela m'apporte réellement...

Désolé de forcer le trait et d'insister, mais cela fait plusieurs mois que lecture après lecture, je n'arrive toujours pas à trouver de réponses.

phip_3l2 a écrit:

Bon je crois qu'on a saoulé Joc...

Pas du tout. Au contraire...

Je pense aussi qu'une Séiko MM300 ferait ton bonheur 

joc a écrit:

Je rebondis sur ce que tu dis...
J'ai effectivement constaté pour beaucoup de produits que j'ai regardés que sous l'enrobage, on trouvait le même "coeur" (ETA, et 2824 modifié ou non, l'exemple est bon et j'imagine volontairement choisi).
N'étant pas spécialiste des mouvements, je crois volontiers qu'il s'agisse bel et bien d'un mouvement robuste.

Je comprends alors que l'écart de prix (entre 800 et 3000€, les chiffres me paraissent tout à fait fondés) est davantage lié à l'enrobage. 
OK, une montre avec un revêtement spécial antirayure, un verre minéral et une étanchéité à 500m "doit" coûter plus cher à produire qu'une montre sans revêtement avec une étanchéité à 100m.
Etant donné mes critères, finalement qu'est-ce qu'une montre à 3000€ m'apportera de plus en fiabilité et résilience qu'une à 500 ou 800€ ? Est-ce que je paie une marque et une image ? Quelque part est-ce que je paie une part de rêve, pour me dire que je porte la même montre que M. X ou Mme Y, "icône emblématique de la marque" ?

Deuxième volet de ma réflexion. Qu'est ce qui va faire qu'au delà de 3000€ (je reprends cette valeur à titre d'exemple, même si je sais bien qu'il ne s'agit évidemment pas d'une frontière gravée dans le marbre...) je passe un cap et j'accède à une autre qualité ? Je connais quelqu'un qui travaille au servcie qualité de Rolex. J'étais impressionné des critères de qualité comme la tolérance infime acceptable sur la taille d'une aiguille... Et c'est ce qui fait là-aussi une part du prix. 

Donc, encore une fois, étant donné mes critères qui ne sont pas d'avoir une montre certifiée COSC et capable d'atteindre les 5000m sans sourciller, mais juste d'avoir une montre (certes jolie) qui soit robuste, durable et utilitaire (allez j'ose le terme, survivaliste), pourquoi allez taper dans du Rolex et consort ? Qu'est-ce que cela m'apporte réellement...

Désolé de forcer le trait et d'insister, mais cela fait plusieurs mois que lecture après lecture, je n'arrive toujours pas à trouver de réponses.

Sous 3000€ tu as de fortes chances que l'enrobage soit de même qualité (même acier 316L ou même titane, même verre saphir traité anti-reflet, bracelet de qualité équivalente). Idem pour la finition (quoi qu'en prenant une loupe on puisse voir des différences ...pas toujours en rapport avec le prix). D’où une qualité et une longévité équivalente.

Après je n'ai jamais comparé une ROLEX à 6000€ avec une WARD à 800€ mais je suppose que la ROLEX est nettement au dessus. Encore heureux. Mais dans les 6000€ le prestige de la marque se paye comme l'attractivité pour les voleurs.

Ne pas oublier que chez les grandes marques il peut y avoir des ratés comme la lunette des plongeuses TUDOR Bronze qui  "rouillaient" (La Suisse n'ayant pas d'ouverture sur la mer, les concepteurs ayant sans doute oublié que bronze+aluminium+eau salé = électrolyse) ou les index de certaines JLC qui se décollent.

Tes post et tes réflexions sont très intéressants @joc
Avec un tel sujet il y a de quoi discuter pendant des heures et au final ne jamais tomber sur une vérité.
En tous cas à la question qu'est ce qu'une montre à 3000 euros t'apportera en plus qu'une montre à 500 euros , je répondrai : rien au final.

Le lien à une montre est tellement affectif, en tous cas chez la plupart d'entre nous ici bas que sa valeur vénale n'a pas vraiment de sens .
Il y a d'excellentes montre à 500 euros . Entièrement "manufacture" et des bonnes montre à 3000 euros embarquant du sellita (attention les sellita sont de bons mouvements ) . Certains chercheront l'histoire d'une maison , d'autre la montre du grand père, d'autre la technicité, l'originalité...

Il est évident que sur de grands noms, le sens du détail et la qualité est au rendez vous comme Omega , Breitling, Tudor.... mais forcément on paye aussi pour le décorum (lieu de vente , marketing .....) mais pas que .
La qualité des matériaux utilisés pour la confection des aiguilles, du cadran, du mouvement rendra la montre plus durable esthétiquement et fonctionnellement . Il n'y aura pas d'oxydation sur des cadran et aiguilles en or . Pas de rayure sur de la céramique, pas d'usure de frottement sur des pieces ajustées au poil entre elles etc etc.
Les nombreux contrôles qualités, permettent de tendre vers cela .
Dans la bataille de la durabilité, la qualité du SAV est primordiale aussi. Un bon réseau de SAV est très coûteux , cela se retrouve dans le prix d'achat.

Autre élément, les grandes maisons ont toutes leurs modèles phares, éprouvés et approuvés par le public. Des modèles qui, souvent depuis des dizaines d'années évolues par petites touches , d'améliorations en améliorations et qui sont aujourd'hui un véritable aboutissement technique, des bijoux de fonctionalité et d'ergonomie. Des montres d'une vie qui ont fait leurs preuves à plusieurs reprise dans l'histoire.

Il y a tellement à dire ... personnellement j'aime autan ma seiko 5 que d'autres dans ma petite collection, et c'est aussi la moins chère de toutes.

joc, un de tes critères de choix (l'étanchéité effective à 10m et couronne vissée) limite ton choix aux montres dites "de plongée". 

D'ou une esthétique et une épaisseur marquée ce qui n'est pas gênant, ce type de montre semblant être le plus représenté sur le marché des montres mécaniques.

@nicephore tu m'en a appris une belle sur le phénomène d'électrolyse sur les Tudors bronze.
Je pense que de prendre un bouillon pareil leur aura servi de leçon pour leurs futurs choix de matériaux^^.

Totocatcho a écrit:

Tes post et tes réflexions sont très intéressants @joc
Avec un tel sujet il y a de quoi discuter pendant des heures et au final ne jamais tomber sur une vérité.  
En tous cas à la question qu'est ce qu'une montre à 3000 euros t'apportera en plus qu'une montre à 500 euros , je répondrai : rien au final.

Le lien à une montre est tellement affectif, en tous cas chez la plupart d'entre nous ici bas que sa valeur vénale n'a pas vraiment de sens .
Il y a d'excellentes montre à 500 euros . Entièrement "manufacture" et des bonnes montre à 3000 euros embarquant du sellita  (attention les sellita sont de bons mouvements ) . Certains chercheront l'histoire d'une maison , d'autre la montre du grand père, d'autre la technicité,  l'originalité...

Il est évident que sur de grands noms, le sens du détail et la qualité est au rendez vous comme Omega , Breitling, Tudor.... mais forcément on paye aussi pour le décorum  (lieu de vente , marketing .....) mais pas que .
La qualité des matériaux utilisés pour la confection des aiguilles, du cadran, du mouvement rendra la montre plus durable esthétiquement et fonctionnellement . Il n'y aura pas d'oxydation sur des cadran et aiguilles en or . Pas de rayure sur de la céramique, pas d'usure de frottement sur des pieces ajustées au poil entre elles etc etc.
Les nombreux contrôles qualités, permettent de tendre vers cela .
Dans la bataille de la durabilité, la qualité du SAV est primordiale aussi. Un bon réseau de SAV est très coûteux , cela se retrouve dans le prix d'achat.  

Autre élément, les grandes maisons ont toutes leurs modèles phares,  éprouvés et approuvés par le public. Des modèles qui, souvent depuis des dizaines d'années évolues par petites touches , d'améliorations en améliorations et qui sont aujourd'hui un véritable aboutissement technique, des bijoux de fonctionalité et d'ergonomie.  Des montres d'une vie qui ont fait leurs preuves à plusieurs reprise dans l'histoire.

Il y a tellement à dire ... personnellement j'aime autan ma seiko 5 que d'autres dans ma petite collection,  et c'est aussi la moins chère de toutes.

Merci beaucoup pour cette longue réponse. 
Très intéressant également, et je vais dans ton sens pour pas mal de choses.

Je suis effectivement d'accord sur le caractère affectif des montres, et des objets en général. C'est ce qui fait prendre une valeur "relative" aux choses, et donc que l'on ne s'en sépare pas ou bien que l'on considère que l'objet sera quoi qu'il arrive de bonne facture. 

Je te suis également sur l'affaires des grandes marques, et - pour les montres comme pour le reste encore une fois - mettre le prix ne veut pas forcément dire qu'on aura un produit haut de gamme. Mais ne pas y mettre cher ne donne à l'inverse aucune garantie de qualité.
Donc la marque apporte un gage de durabilité, c'est vrai.
Ce qui me gène c'est de savoir où placer la barre du raisonnable. J'essaie là de ne pas mettre d'affect. dans la balance. 
Quand je vois de tels écarts de prix, entre une Seamaster diver 300m à $4750 (site officiel), une Submariner date à $9050 (site officiel) ou une Tudor Black Bay Steel à $3475 (site officiel), j'ai dû mal à choisir objectivement...

Justement pour moi, par exemple, la S300 est plus intéressante que la Sub dont les finitions ne sont pas supérieures (le bracelet est quand même au top chez Rolex), la S300 possède un boitier beaucoup plus travaillé..

A cause de la robustesse recherchée : une Seiko kinetic 

Ça vaut une montre mécanique, c’est moins cher et c’est robusté, on ne pleure pas si on l’abîme et le look est sympa

Bof je vois plus trop l'intérêt du Kinetic depuis l'arrivée du solaire!

Dans les 2 cas on est sur du quartz!

Niveau montre à quartz solide, il y a les Seiko Tuna ! 

J'ai acquis récemment une SBBN015, et j'ai été très agréablement surpris par leur confort!

La robustesse, de son boitier est évidente, une plongeuse 300m sans valve a helium (qui pour moi est un aveux de faiblesse!!), la robustesse de son mouvement est réputé aussi (couple d'entrainement des aiguilles supérieur à la moyenne pour compenser la haute pression, thermo-compensé...), un verre double dome tout simplement magnifique, la boucle déployante Marine master très agréable a utiliser, même en dehors des plongée

Personnalité impressionnante! le truc c'est qu'il faut changer la pile tout les 5 ans...

Un ptit lien !

Autre point Joc!

Je ne sais pas comment tu réagis avec tes montres "de prix"...

Personnellement, j'ai du mal à bricoler avec une montre chère (même pas chère d'ailleurs, mais ça c'est personnel )

Du coup es-tu prêt à risquer d'amocher une montre à 3k ? je pense que c'est une question à se poser.

Et non, je ne cherche pas absolument à te vendre une Seiko! 

nicephore a écrit:

joc, un de tes critères de choix (l'étanchéité effective à 10m et couronne vissée) limite ton choix aux montres dites "de plongée". 

D'ou une esthétique et une épaisseur marquée ce qui n'est pas gênant, ce type de montre semblant être le plus représenté sur le marché des montres mécaniques.

La plupart des Grand Seiko habillées ont la couronne vissée...

tomshaka2 a écrit:

A cause de la robustesse recherchée : une Seiko kinetic 

Ça vaut une montre mécanique, c’est moins cher et c’est robusté, on ne pleure pas si on l’abîme et le look est sympa

Merci.
J'y avais pensé. Mais kinetic = accus électrique qui même s'il dure 20 ans, devra être changé un jour ou  l'autre...

phip_3l2 a écrit:

Autre point Joc!

Je ne sais pas comment tu réagis avec tes montres "de prix"...

Personnellement, j'ai du mal à bricoler avec une montre chère (même pas chère d'ailleurs, mais ça c'est personnel )

Du coup es-tu prêt à risquer d'amocher une montre à 3k ? je pense que c'est une question à se poser.

Cela dépend de ce qu'on appelle par "amocher". Si c'est se prendre la grosse bûche où tu te dis que tu as failli y rester (cela m'est arrivé...) et que la montre a pris un bon coup, je m'estimerai heureux (et je me suis estimé heureux) de m'en être sorti avant toute considération horlogesque (!!).
Si c'est la rayure du quotidien, cela ne m'affecte guère. Les objets sont faits pour vivre : la belle vaisselle doit être utilisée, les livres cornés et salis, pareil pour la montre. Je n'envisage pas l'objet comme un élément de collection qui doit être protégé à tout prix.

Et je ne bricole pas les montres non plus. Bien au-delà de mes capacités !

Oui si on reste sur de la rayure d'usage ça va...

Mais pour le coup, la montre n'a pas forcément besoin d'être plus solide que ça, juste durable!

Dans ce cas un truc sympa c'est le spring drive!

phip_3l2 a écrit:

Dans ce cas un truc sympa c'est le spring drive!

Effectivement, j'ai été voir sur le site officiel et le principe est intéressant. Pour celui qui recherche de la précision, je crois effectivement que c'est une bonne solution.
Pour ma part, ce n'est pas un critère de choix et je considère que plus le système est complexe, plus il est fragile (statistiquement).

euh oui mais là on parle d'un mouvement haut de gamme!! et puis le mouvement est quand même 95% mécanique...

J'en ai 2 qui on une petite dizaine d'année, et qui reste bloqués à une dérive journalière de 0.2s...

Ces mouvements sont impressionnant, beaux, et le mouvement de la trotteuse est envoûtant!

De plus il existe dans tout type de montre, classique, sport-chic, sport! bon par contre en neuf le ticket d'entré est dans les 3k...

phip_3l2 a écrit:

euh oui mais là on parle d'un mouvement haut de gamme!! et puis le mouvement est quand même 95% mécanique...

J'en ai 2 qui on une petite dizaine d'année, et qui reste bloqués à une dérive journalière de 0.2s...

Ces mouvements sont impressionnant, beaux, et le mouvement de la trotteuse est envoûtant!

De plus il existe dans tout type de montre, classique, sport-chic, sport! bon par contre en neuf le ticket d'entré est dans les 3k...

J'ai vu les prix. Je ne pensais pas que cela allait aussi haut !

bah le spring drive le plus cher c'est 400000 je crois

Mais bon en toolwatch ce serait dommage!

joc a écrit:

Quand je vois de tels écarts de prix, entre une Seamaster diver 300m à $4750 (site officiel), une Submariner date à $9050 (site officiel) ou une Tudor Black Bay Steel à $3475 (site officiel), j'ai dû mal à choisir objectivement...

Dans ce cas, choisis Tudor, tu ne seras pas déçu.
Mais, quelle que soit la montre, fais d'abord des essais, il y a souvent une énorme différence entre l'envie et le ressenti au porté !

phip_3l2 a écrit:

Dans ce cas un truc sympa c'est le spring drive!

Très sympa certes, un beau calibre, fleuron de Seiko et image de son savoir-faire, mais pour autant je me méfierais : calibre 100 % propriétaire, frais d'entretien très élevés, coût des réparations sans doute exorbitant, impossible de tenter la moindre intervention hors circuit.