La nouvelle Zenith Defy Inventor en video

Ce n'est pas un secret. Cette technologie a été annoncée comme devant être partagée par toutes les marques du groupe et le cas échéant accessibles à d'autres. Le concept de manufacture refermée sur elle-même qui développe pour elle seule est révolu. Même dans le groupe Rolex, Tudor vend ses calibres à Breitling qui lui en vend d'autres.

C'est plus dur à admettre pour Zenith mais c'est une condition économique de survie.

C'est très intéressant, mais pour l'avoir vu tout à l'heure, je trouve le tremblement permanent vraiment peu agréable à regarder. Je comprends qu'il faut mettre en avant l'avancée, mais vivement un cadran plein.

Et quel bruit fait-elle, si elle en fait un ?

Leopal a écrit:

C'est très intéressant, mais pour l'avoir vu tout à l'heure, je trouve le tremblement permanent vraiment peu agréable à regarder. Je comprends qu'il faut mettre en avant l'avancée, mais vivement un cadran plein.

+1, ce tremblement me donnerait la nausée, ça ne doit pas être agréable de lire l’heure non plus, un jolie cadran plein serait plus agréable pour moi aussi, aussi je trouve que ça attire le regard et j’aime la discrétion. Je ne sais pas trop quoi dire de la lunette, à voir en vrai je pense.

En tout cas il faut reconnaître que c’est une intéressant innovation qu’ils mettent en avant, quand Rolex met tranquillement à niveau ses mouvements avec des rdm désormais équivalentes aux Tissot et Hamilton sortie il y a quelques années déjà! 

Dommage pour le prix, dommage pour moi! Je me consolerais en regardant mon El Primero...

Manivel a écrit:

Joliiiiiiii! 

Diptérosodomie point com, j'avoue

Sur la vidéo c'est curieux à observer en tout cas .

 La finition de la lunette me fait penser aux vaisseaux des ombres dans la série Babylon 5. Je me demande comment fait-on pour la nettoyer avec toutes les aspérités.

 Par contre j'aime bien l'effet donné par le biseau du verre, je m'amuserais bien a l'essayer sur un prochain projet  .

ZEN a écrit:

oui je pense

Simulation informatique, impression 3D... en faisant une bonne partie de la mise au point sur du virtuel alors?
Mais tu sembles en savoir plus que nous.

Cela dit il y a du coup un autre truc qui m'échappe. Si le truc n'a pas nécessité plus de moyens, comment se fait il qu'il ne soit pas encore largement diffusé et que ça traîne en longueur?

Manivel a écrit:

Simulation informatique, impression 3D... en faisant une bonne partie de la mise au point sur du virtuel alors?
Mais tu sembles en savoir plus que nous.

Cela dit il y a du coup un autre truc qui m'échappe. Si le truc n'a pas nécessité plus de moyens, comment se fait il qu'il ne soit pas encore largement diffusé et que ça traîne en longueur?

Enfin on parle tout de même de 9M€, s'ils sont bien utilisés on en fait qd même des choses avec... Même à des niveaux de salaires suisse on doit pouvoir payer 60-75 personnes sur une année...

Manivel a écrit:

Ce que je ne comprends pas c'est que le principe est censé simplifier le calibre et que celui ci fasse presque deux fois le volume d'un calibre conventionnel. 

C'est que de l’esbroufe et ils ont planqué un ETA dedans? 

Simplification n’implique pas miniaturisation.

zenital a écrit:

Tout pareil, et à ce tarif les élus seront peu nombreux. J'imagine que le prix a été fixé de manière à amortir le calibre dans des délais raisonnables.
Je ne pense (malheureusement) pas que le prix baissera par la suite, ou pas de beaucoup. Comment faire accepter cela à ceux qui auront dépensé 17'000 euros pour le premier modèle ?
Je pense plutôt que Zenith est parti pour associer nouvelle technologie avec un positionnement de prix élevé, ce qui est une stratégie marketing tout à fait valable.

Peut-être une nouvelle clientèle est-elle visée avec ce produit ? Les El Primero pour satisfaire les amateurs de belle mécanique, et les Defy Inventor pour les geeks à la recherche de l'évolution ultime ?

Tesla vient de baisser le tarif de son modèle phare de 50 000€...

Après, la découpe du silicium demande un certain savoir faire qui est onéreux.

Maintenant, j'attends de voir le El Primero et cadran fermé. En tout cas, cela ressemble à une "révolution"...

Bon moi, je suis acheteur.
Je voulais compléter ma collection d’une beauté à dominante bleue.
Sur le point de craquer pour l’Omega aventurine ci dessous. Je vais réfléchir...

Quelqu’un saurait il me dire Le matériaux  de la partie bleue de la couronne ?
Si caoutchouc je passe mon tour !

Guillaume-14 a écrit:

Superbe réalisation (on doit passer son temps à l'admirer sous tous les angles !), j'arrive même à apprécier la présence d'aeronith... puisqu'elle n'est plus si envahissante mais reste décorative. Par contre, je m'attendais un tarif inférieur d'une bonne moitié...

Il faut bien penser aux coûts que tout ce projet d'oscillateur à coûté en R&D. Le prix ne me choque pas vraiment.

Comme disait Zen, il va falloir en vendre. Le jour où "la sauce aura pris" (si vous me permettez l'expression), le prix diminuera surement.

Manivel a écrit:

Ce que je ne comprends pas c'est que le principe est censé simplifier le calibre et que celui ci fasse presque deux fois le volume d'un calibre conventionnel. 

C'est que de l’esbroufe et ils ont planqué un ETA dedans? 

Ca c'est les objectifs futurs à mon humble avis... Réduire la taille que nécessite cette technologie afin de la rendre compatible avec des diamètres plus petits.


C'est une très belle pièce sans aucun doute ! Ca doit être fascinant d'avoir ce nouvel échappement qui révolutionne l'horlogerie au poignet  

Après voilà, je n'achèterai pas même si le prix ne me choque pas vraiment car il y a toujours des paramètres qui me dérangent.

Le style assez futuriste, toujours un peu inspiré d'Hublot et cet Aeronith bien que très originale ne m'attire pas plus que ça. Le diamètre comme je le disais au-dessus est trop grand pour mon poignet également.


Des versions cadrans plein feront probablement leurs apparitions dans les années à venir. Mais actuellement il faut montre un peu cette révolution horlogère, c'est normal dans une démarche marketing d'ampleur comme celle-ci.

Je comprends ce mouvement à 18Hz doit être fatiguant à force de l'observer, mais ce n'est clairement pas encore une montre à porter tous les jours.

Je me réjouis toutefois de pouvoir un jour l'avoir dans les mains  

Malheureusement mon agenda était déjà complet pour ce soir et j'ai du décliner l'offre d'invitation de Zenith ce soir à Baselworld pour voir de mes propres yeux ces nouveautés présentées par le CEO lui-même...

Quel beau mouvement ! Le prix est toutefois un peu salé...probablement justifié mais salé quand même.

La Zenith est en "display" au Bon Marché et je confirme... au bout de 10 secondes à regarder les oscillations frénétiques... on à la nausée...

Super pour le mouvement, mais arrêtez les squelettes! C'est illisible pour l'heure, et mauvais pour la santé!

falconbmw a écrit:

Il faut bien penser aux coûts que tout ce projet d'oscillateur à coûté en R&D. Le prix ne me choque pas vraiment.

Comme disait Zen, il va falloir en vendre. Le jour où "la sauce aura pris" (si vous me permettez l'expression), le prix diminuera surement.

Moi le prix me choque vraiment.

je veux bien qu'au départ le prix soit plus élevé, pour prime à la nouveauté mais pas à ce point.

Une Défy "normale" d'aujourd'hui est à 7000 € et c'est déjà cher par rapport à la concurrence.
A terme une défy inventor doit être proposée à 5000 € si Zenith veut faire un carton, et réussir
comme Oméga avec l'échappement coaxial, qui est lui plus complexe et coûteux à produire
qu'un échappement à ancre classique.

Accessoirement ce serait aussi tenir la promesse induite au moment de la présentation il y a deux ans :

La technologie a été présentée comme "une révolution simplifiant la fabrication
, améliorant la précision et diminuant les coûts".


Si Zenith ne fait pas le choix de la démocratisation, ou n'est pas capable de le faire, on restera au niveau de l'anecdote
et ce sera sacrément dommage !

Isosta

C'est bien dit.
Il faudrait savoir ou ils en sont, si la fabrication de série est maitrisée ou si chaque pièces coute encore un bras, ce qui expliquerait le prix actuel.

Oui alors je suis également ton raisonnement.

Pour faire un carton, il va falloir drastiquement réduire le prix de vente, je suis entièrement d'accord

La comparaison avec le Co-Axial d'Omega est bien choisie, quoi qu’ici nous sommes je pense sur quelque chose de plus complexe techniquement parlant 

Je rejoins ceux qui pensent que le problème actuel du prix réside dans le fait que l'industrialisation de ce système pose problème.
De plus, comme il s'agit de silicium, il y a un autre élément à prendre en compte. Si on fait une analogie avec la micro informatique, les meilleurs microprocesseurs sont ceux qui sont "usinés" dans le "coeur" de chaque plaque, car c'est à cet endroit que la qualité est la meilleure. Cependant, les industriels de la micro-informatique ont réussi à utiliser avec réussite jusqu'à 80% des plaques de silicium. D'où des prix compétitifs.
Imaginons que Zenith n'arrive à ce jour qu'à utiliser une plaque de silicium par oscillateur (si j'emploie le bon terme), ceci peut expliquer des coûts de fabrications exorbitants. Imaginons que Zenith arrive à usiner 4 oscillateurs par wafer (galette de silicium de 154 mm de diamètre), alors les coûts seraient ainsi divisés.
A mon humble avis, la limite actuelle de Zenith, c'est qu'ils n'ont pas forcément le savoir-faire qu'ont les fabricants de composants micro-électroniques pour le "travail" du silicium.

oui... bon... en meme temps, Zenith vend 7000 balles son el primero qui a 50ans... donc le cout de la nouveauté et de l'innovation... je dis oui, mais je dis aussi que cela fait biennnnn longtemps que dans l'horlogerie le prix du produit fini n'a plus grand chose a voir avec le cout de production...

j'ai eu la chance d'avoir une présentation chez Zenith des derniers modèles à Bâle ce samedi et je peux vous assurer que cette Inventor est bluffante, la voir fonctionner en vrai est presque troublant   et au poignet elle en jette vraiment. Ils ont fait fort chez Zenith

Amphibia110 a écrit:

oui... bon... en meme temps, Zenith vend 7000 balles son el primero qui a 50ans... donc le cout de la nouveauté et de l'innovation... je dis oui, mais je dis aussi que cela fait biennnnn longtemps que dans l'horlogerie le prix du produit fini n'a plus grand chose a voir avec le cout de production...

Plus l'instant je doute qu'il fasse plus de marge qu'avec le El Primero, qui lui, comme tu le suggères, rapporte un maximum.

A 7000, l'AD doit la toucher a 4000. C'est un chrono, pas une très grande diffusion, mais je n'ai aucune infos sur l'origine des pièces.
En gros elle doit sortir a 1500 ou 2000 des ateliers.

A 17000 suivant le même raisonnement elle sortirait a 4000 a produire.
Par contre le El Primero, pas ou peu de R&D tandis que ce nouveau principe...
Bref, 4000 de benef ça fait 2 000 000 de budget R&D. Si on rajoute les 30 premières... ça me parait un peut léger pour plusieurs années de développement, et pire, de stabilisation de production.

Manivel a écrit:

A 7000, l'AD doit la toucher a 4000. C'est un chrono, pas une très grande diffusion, mais je n'ai aucune infos sur l'origine des pièces.
En gros elle doit sortir a 1500 ou 2000 des ateliers.

Voire moins, vu le prix de certaines références au "gris"...

ce qui est beau, est cher !

Oui bin justement, c'est pas beau!