Panerai Like

-tac- a écrit:

Quel est le problèlme avec l'achat d'un genre de radiomir-like "stérile" correctement finie pour 200 €...?

Sur le plan juridique, la seule question qui se pose à mon avis est celle du parasitisme, et ses intéressants débats doctrinaux, quelque peu hors sujet ici.

Ce boitier d'origine Rolex n'est pas actuellement protégé, pas plus que la couronne vissée qui l'équipe... Concernant le cadran, j'en doute un peu vu l'âge des premier sandwich... Il n'y a pas à mon avis de contrefaçon de dessin et modèle protégé, et s'il n'y a pas de référence à une marque protégé sur le bouzin...

D'un point de vue d'almateur d'horlogerie, je comprends parfaitement le type :

- qui trouve très belle la radiomir et aimerait acquérir cet objet,

- ne peut pas se la payer, ou pas sans sacrifice et/ou économies durant plusieures années.

- qui achète un objet correctement fini, lui ressemblant, sans marque dessus.


Pour 200 €, s'il voulait frimer, il aurait meilleur compte à acheter de fausses lunettes, ou sac,, polos etc... imitant des marques reconnues...

La proportion de personnes qui risque de reconnaitre le boitier d'une radiomir et de se dire, alors même que le cadran est dépourvu de marquage, "ah il a une panerai trop la classe !" est infime à mon avis.


Il faut sortir la tête du microcosme horloger.


Par ailleurs, même si en économisant 3 ans il peut se l'offrir, on peut comprendre qu'une personne ait d'autres priorités, horlogères ou non.

Tout à fait d'accord avec toi.

Moi qui ait attendu avant de pouvoir m'acheter ma PAM177 parce que c'est celle-là que je voulais, je n'exclus pas de m'acheter une Precista parce que je trouve leur démarche intéressante.

rolexor a écrit:

dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay

je suis ok avec toi, evidemment, mais le bac est un mauvais exemple, c'est un exam', donc tu t'en tapes un peu. (en plus il le filent à 80 des candidats, donc...)

Le bon exemple c'est pour un concours.

Là tu as le droit, moral, de tirer... (ou mieux, si tu as le temps, de te fabriquer un brouillon plein de connerie, visible par le copieur....)

de toute façon, comme d'hab' avec "les contrefaçons, pour une horlogerie populaire", ce fil va partir en chuppa chups.

H3

rolexor a écrit:

-tac- a écrit:

Quel est le problèlme avec l'achat d'un genre de radiomir-like "stérile" correctement finie pour 200 €...?

Sur le plan juridique, la seule question qui se pose à mon avis est celle du parasitisme, et ses intéressants débats doctrinaux, quelque peu hors sujet ici.

Ce boitier d'origine Rolex n'est pas actuellement protégé, pas plus que la couronne vissée qui l'équipe... Concernant le cadran, j'en doute un peu vu l'âge des premier sandwich... Il n'y a pas à mon avis de contrefaçon de dessin et modèle protégé, et s'il n'y a pas de référence à une marque protégé sur le bouzin...

D'un point de vue d'almateur d'horlogerie, je comprends parfaitement le type :

- qui trouve très belle la radiomir et aimerait acquérir cet objet,

- ne peut pas se la payer, ou pas sans sacrifice et/ou économies durant plusieures années.

- qui achète un objet correctement fini, lui ressemblant, sans marque dessus.


Pour 200 €, s'il voulait frimer, il aurait meilleur compte à acheter de fausses lunettes, ou sac,, polos etc... imitant des marques reconnues...

La proportion de personnes qui risque de reconnaitre le boitier d'une radiomir et de se dire, alors même que le cadran est dépourvu de marquage, "ah il a une panerai trop la classe !" est infime à mon avis.


Il faut sortir la tête du microcosme horloger.


Par ailleurs, même si en économisant 3 ans il peut se l'offrir, on peut comprendre qu'une personne ait d'autres priorités, horlogères ou non.

dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay

La marque Panerai by Richemont a au moins autant à voir avec la marque Panerai de 1936 que n'importe quel "hommage". Il faut rester lucide. Actuellement, même si je suis un paneriste convaincu, force est de reconnaitre que le lien entre ma PAM177 et celle des nageurs de combat est avant tout marketing. Tant qu'on ne se voile pas la face, je m'en accomode parfaitement.

Et puis, je ne pense pas honnêtement qu'un hommage à 200 € vienne bouffer des parts de marché de Panerai dont le ticket d'entrée est désormais à 3000 €.

PIFPAF a écrit:

Meme un smicard il pourrait se la payer en économisant un peu...

A part si t'es au RMI (ca tache pas heing) tu peux te payer un truc à 3000€

Faut être sacrément déconnecté de toute réalité pour dire cela

rolexor a écrit:

dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay

Lorsque j'étais à l'université, j'ai toujours laissé mes voisins de table pomper s'ils le souhaitaient, et à leur risques et périls, sur mes plans/brouillons.


Sinon, il faut distinguer droit et morale. Que juridiquement certains puisse réaliser des copies de modèles Panerai comme la radiomir, à l'exception de la marque protégée figurant sur le cadran, n'empêche pas que selon sa propre morale on condamne ou non le vendeur et / ou l'acheteur.

Y'a pas à s'engueleur là dessus, ce sont des questions d'appréciation personnelles.


Perso, je me fiche de la marque d'une montre, je m'intéresse d'abord au mouvement, et ensuite aux autres éléments, à la conception d'ensemble, sa cohérence...

Ce qui fait qu'un boitier et cadran "pani like" embarquant un cortebert reconditionné pourrait m'intéresser.

- Panerai (Venadome Richemont) est une enteprise moderne qui fabrqiue des montre de qualité

Mais, d'un point de vue historqiue il me semble que les montres fournis par le revendeur Rolex de florance "officine Panerai" à la Marine Militaire Italienne avec certaine de ces montre avec des cadran "customisé" => Elles étaient des montres avec des boites/carrures Rolex 3646 (ou 6512) Osyter, avec un mouvement Rolex sur ébauche Cortebert 616 (version basiaue), avec le cadrant dit california (brevet rolex), avec des aiguilles Rolex et avec le système de couronne visé Osyter (brevet Rolex).

Les brevet Panerai porte sur les cadrants de type sandwich et le système de couronne et son décapsuleur.

Ken sato Trading, si je ne me trompe pas a eu des soucis pour les versions avec le protège couronne (qui pour le principe mécanique n'est plus protéger), mais a son dessin qui lui l'est toujours.

Le prix d'origine de RXW MM20 était de 950 USD et avec une finition de bonne qualité, qui a eu au moins un effet bénéfique sur Panerai-Richemont c'est s'augmentait fortement la qualité perçus et des composants de ces montres.

Dynamo

h trois a écrit:

rolexor a écrit:

dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay

je suis ok avec toi, evidemment, mais le bac est un mauvais exemple, c'est un exam', donc tu t'en tapes un peu. (en plus il le filent à 80 des candidats, donc...)

Le bon exemple c'est pour un concours.

Là tu as le droit, moral, de tirer... (ou mieux, si tu as le temps, de te fabriquer un brouillon plein de connerie, visible par le copieur....)

de toute façon, comme d'hab' avec "les contrefaçons, pour une horlogerie populaire", ce fil va partir en chuppa chups.

H3

Sauf que justement Panrerai n'est pas vraiment en concurrence avec Precista, ou si peu...

"

h trois a écrit:

didoup a écrit:

Oui mais si le brevet tombe dans le domaine public ?

Par exemple , la couronne vissée aurait dû rester Rolex only ?

....

po po po po po....


Il va falloir reprendre les bases les enfants (ou alors faire confiance à ceusses qui savent)

Brevet, marques, concurrence déloyale, droit d'auteur, contrefaçon de modèles, plagiat, etc etc etc.

Il a des noms différent à tous ces machins compliqués.

Et vous savez pourquoi il y a des noms différents? Et bien, ce n'est pas que pour râper les figues de l'étudiant de base, c'est paceke c'est des trucs qui sont pas pareils.

Bon, allez j'arrête, je sens que je vous ennuie...


H3

Efectivement je me suis sauvé après ma première année à Assas..

Cependant. si tu peux passer sur la forme et me répondre sur le fond en tant qu'expert en montre et pas en tant qu'expert en droit ..

juste deux questions :

Est-ce que le boitier type Panerai est bien, comme je l'ai lu il y a quelques jours dans le domaine public ?

si oui

quelqu'un qui fabrique une montre sans aucune inscription en reprenant la forme générale de ce modèle est-ce un contrefacteur ?

il existe également une autre alternative,

c'est celle consistant à acheter une radiomir like pour la patiner, la rayer, la noyer, la violer, la modifier, la triturer, bref la "vintagiser".

et se faire une montre personnelle, une montre évoquant un moment de l'histoire, une montre évoquant les Panerai Historiques, les vintages hors de prix.

c'est en partie de part la satisfaction de contribuer à faire un truc de ses propres mains, d'autre part, le fait de pouvoir avoir une montre sans aucun marquage, ce qui est vraiment rare.


[img][/img]



enfin, pour mémoire, cela ne fait qu'un an que Panerai n'a sorti les modèles "1936" et "1938", et en éditions limitées encore!




quelle est donc la solution pour qui voudrait une radiomir-like stérile + plexi ?

- PAM 249, mais rareté et prix...
- Precista ou RXW pour les achats raisonnés et conçus par des passionés
- merdouilles chinoises moddées sur la baie

didoup a écrit:

h trois a écrit:

didoup a écrit:

Oui mais si le brevet tombe dans le domaine public ?

Par exemple , la couronne vissée aurait dû rester Rolex only ?

....

po po po po po....


Il va falloir reprendre les bases les enfants (ou alors faire confiance à ceusses qui savent)

Brevet, marques, concurrence déloyale, droit d'auteur, contrefaçon de modèles, plagiat, etc etc etc.

Il a des noms différent à tous ces machins compliqués.

Et vous savez pourquoi il y a des noms différents? Et bien, ce n'est pas que pour râper les figues de l'étudiant de base, c'est paceke c'est des trucs qui sont pas pareils.

Bon, allez j'arrête, je sens que je vous ennuie...


H3

Efectivement je me suis sauvé après ma première année à Assas..

Cependant. si tu peux passer sur la forme et me répondre sur le fond en tant qu'expert en montre et pas en tant qu'expert en droit ..

juste deux questions :

Est-ce que le boitier type Panerai est bien, comme je l'ai lu il y a quelques jours dans le domaine public ?

si oui

quelqu'un qui fabrique une montre sans aucune inscription en reprenant la forme générale de ce modèle est-ce un contrefacteur ?

1) oui

2) juridiquement non, moralemement c'est selon son appréciation personnelle. Perso, vu que Panerai Vendôme n'a plus rien à voir avec Panerai à ses origines, je serais tenté de penser que non, mais je comprends tout à fait qu'on puisse être en désaccord avec moi sur ce point.

domingo chavez a écrit:

Est-ce que le boitier type Panerai est bien, comme je l'ai lu il y a quelques jours dans le domaine public ?

C'est un boitier Rolex Osyter de forme coussin, Panerai a rien avoir avec sa conception mais simplement avec sa vente à la marine italienne.


Dynamo

Génial ce forum d'amateurs d'horlogerie...



Je trouve tellement lamentable de faire l'apologie même le moindre compliment de copies quelle qu'elles soient de qualité ou non, si les Panerai n'avaient pas eu un certain succès, y aurait il eu ces Precista ou RXW...

Si Panerai (Richemont) n'est pas antérieur aux "merdouilles de qualités" citées, je veux bien reconsidérer mon jugement mais là honnêtement... EDIT

cisco a écrit:

Génial ce forum d'amateurs d'horlogerie...



Je trouve tellement lamentable de faire l'apologie même le moindre compliment de copies quelle qu'elles soient de qualité ou non, si les Panerai n'avaient pas eu un certain succès, y aurait il eu ces Precista ou RXW...

Si Panerai (Richemont) n'est pas antérieur aux "merdouilles de qualités" citées, je veux bien reconsidérer mon jugement mais là honnêtement vous m'écoeurez.

Chacun son avis, mais je pense qu'être méprisant n'apporte rien au débat et dessert plutôt ses idées.

Je pense justement qu'être amateur d'horlogerie, c'est reconnaître qu'une merde est une merde, et qu'une autre montre peut ne pas en être une même s'il n'y a pas écrit Panerai dessus, mais Precista ou RXW...

cisco a écrit:

Génial ce forum d'amateurs d'horlogerie...



Je trouve tellement lamentable de faire l'apologie même le moindre compliment de copies quelle qu'elles soient de qualité ou non, si les Panerai n'avaient pas eu un certain succès, y aurait il eu ces Precista ou RXW...

Si Panerai (Richemont) n'est pas antérieur aux "merdouilles de qualités" citées, je veux bien reconsidérer mon jugement mais là honnêtement vous m'écoeurez.

Désolé pour le ton, mais les compliments sur les répliques ça m'indispose.
Chacun son avis, je dis juste que ce n'est vraiment pas le mien.

Tiens celle là elle n'est plus faite, je la trouve TROOOOP belle.



Pas chère en plus...

Precista ou RXW (on ne parle pas du dessin ) sont des montres de bonne facture (pour Precista c'est Walter Fricker pour la fabrication) et de qualité perçus très bonne pour les finitions.

On parle pas de contrefaçon servile, mais de montre ayant le "look and feel".

Le problème de certain réaction sur certain montre d'inspiration c'est peut être des personnes qui ne regarde pas plus l'histoire d'une marque et modèle et lisent trop la palquette maketing.

Panerai sont ils des contrefacteurs italiens de montre Rolex ? (joke)

Dynamo

Moi ca ne me gène pas tant qu'il n'y a pas de marques apposée et qu'en plus c'est une fausse (comme le tof du haut)

Maintenant, des reprises de formes de boite, tant que c'est bien executé et que la marque "génératrice" n'est pas laisée..

Après quand on met vraiment LE prix, on achète un rève, chose qu'on approche seulement en achetant une réplique..

Dynamo a écrit:

Precista ou RXW (on ne parle pas du dessin ) sont des montres de bonne facture (pour Precista c'est Walter Fricker pour la fabrication) et de qualité perçus très bonne pour les finitions.

On parle pas de contrefaçon servile, mais de montre ayant le "look and feel".

Le problème de certain réaction sur certain montre inspiration c'est peut être de personne qui crois trop la plaquette maketing et ne regarde pas plus loing l'histoire d'une marque et modèle.

Panerai sont ils des contrefacteurs italiens de montre Rolex ? (joke)

Dynamo

Je pense exactement la même chose.

Par ailleurs, je pense que Rolex peut se targuer d'une tradition horlogère ininterrompue, la situation n'est donc pas comparable. Et puis les hommages de "marina militare" arborent un cadran stérile.

Je suis sûr
-que les gens de chez Panerai seront ravis de voir que des amateurs apprécient une bonne copie de leur boulot.
-que Richemont qui s'est fait ch... à ressuciter la marque voit qu'une copie avec un Unitas c'est pas si mal.

Et puis le look ca importe si peu...

Moi je m'en fous, je les trouve moches. Je me demande pourquoi je suis encore sur ce thread.

J'arrête d'envenimer ce post et je vous laisse à vos appréciations sur ces merveilles.

Pour la boite et la couronne

Rolex Osyterde 1928

(credit http://www.kleanthous.com )

Rolex Osyter 1936

(credit http://www.anthonygreen.com)

Pour le cadrant "California" Rolex Osyter des années 40's

(credit http://www.bubblebackclub.com)

(credit http://www.darlor-watch.com/)

Dynamo

cisco a écrit:

Je suis sûr
-que les gens de chez Panerai seront ravis de voir que des amateurs apprécient une bonne copie de leur boulot.
-que Richemont qui s'est fait ch... à ressuciter la marque voit qu'une copie avec un Unitas c'est pas si mal.

Et puis le look ca importe si peu...

Moi je m'en fous, je les trouve moches. Je me demande pourquoi je suis encore sur ce thread.

J'arrête d'envenimer ce post et je vous laisse à vos appréciations sur ces merveilles.

Panerai Richemont ne copie-t-il pas ce que faisait Panerai en 1938 ?

On parle bien d'hommages à cadran stérile aux modèles Panerai des années 30, pas de vulgaires copies des modèles actuelles (chrono, RDM, date, etc...).

cisco a écrit:

Désolé pour le ton, mais les compliments sur les répliques ça m'indispose.
Chacun son avis, je dis juste que ce n'est vraiment pas le mien.

Tiens celle là elle n'est plus faite, je la trouve TROOOOP belle.



Pas chère en plus...

Bonjour Cisco,


Ce que tu montres là est une contrefaçon.

Les RXW et les Precista sont des "hommages", je sais que la différence peut paraître ténue, mais ni Ken Sato, ni Eddie Platts ne prétendent faire du Panerai, pas plus que Bill Yao nefait du Blancpain avec sa Stingray.

Les 2 montres (Precista et RXW) sont différentes des modèles de chez Richemont, (la "italian" fait 44mm avec des aiguilles bleues, et la RXW est sortie avant la 1950)

Il me semble en outre que les acheteurs de ces montres sont aussi des passionnés d'horlogerie et n'achètent pas de fake e-bay.

Gaël si ton banquier n'est pas d'accord avec une Panerai prend-toi une Precista ou une RXW (une vraie par contre, pas une fake) et économise pour la suite, de toute façon, elles se revendent bien.

Ce n'est que mon avis, mais je le partage.


Cldt

Cédric.

cisco a écrit:

Je suis sûr
-que Richemont qui s'est fait ch... à ressuciter la marque voit qu'une copie avec un Unitas c'est pas si mal.

Parce que l'on trouve quoi comme mouvement dans la gamme historique (1950 comprise) ?
Le célébre OP X de manufacture ?

Panerai Richemont a relancé une marque intéressante historiquement en espérant que ça marche avec des moyens de production un peu de pub. (ce qui est risqué vu le look très particulier des pannies)

Et j'ai cru bêtement que les autres ont essayé de surfé sur le succès sans faire le même investissement.

Mais si c'est un hommage alors là, ça change tout...

Bon 98% des personnes n'ont jamais entendu parlé de Panerai,alors c'est
bien le dernier des soucis pour le commun des mortels .
Dans mon milllieu professionnelle tous le monde se fiche de l'horlogerie,
ils connaissent meme pas Rolex c'est tout dire ,alors vous pensez Panerai
Spinaphil