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 Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko

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broncos
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 12:51

ZEN a écrit:
Très intéressant Arnaud. Merci !

Cela me rappelle une marque qui il y a 10 ans avait signé un partenariat avec un explorateur qui partit au pôle en expédition avec une dotation de 4 ou 5 montres. Toutes sauf une s'arrêtèrent quand la température extérieure dépassa les moins 35 degrés.  Celle qui continua à marcher était dans la poche d'un équipier mais elle se mit à avancer.

Au retour, les montres n'ont re-fonctionné qu'une fois après avoir passé 24 heures à une température positive. La seule montre opérationnelle fut une Casio en plastique !!!  

La marque sponsor fit des tests et plaça les montres au congélateur mais elles continuèrent à fonctionner. Moins 18° ne les arrêtait pas. La maison n'avait pas de chambre froide plus performante que le congélateur qui contenait des glaces. Il fallut aller chercher du plus froid chez un employé qui possédait un surgélateur car sa femme avait une activité liée. Là les montres s'arrêtèrent vers moins 30 et ne repartaient qu'après 24 heures à 20 degrés.

La maison changea donc ses huiles pour les modèles qui devaient partir en expédition mais ce ne fut pas suffisant. la marge était malgré tout plus grande. Au final, le choix fut fait d'un lubrifiant sec mais qui ne pouvait servir que sur des  courtes périodes et intransposable pour un usage quotidien.  

La marque travaille toujours sur le sujet 10 ans après...


Pour rebondir, il me semble que Sinn utilise un lubrifiant spécial capable de résister aux froids extrêmes dans certains de ses modèles...

À confirmer par les spécialistes de la marque...
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sashihiroo
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 15:02

un grand merci pour cette mini revu au top comme d'habitude. merci aussi pour ton savoir et ta culture.
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Lomaing
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 17:49

Super article Arnaud Smile Joli travail de retransmission avec les articles d'époque etc., finalement, laquelle choisir entre la Rolex et la Seiko, même aujourd'hui le choix serait difficile Smile
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 18:38

Merci à tous pour vos réactions  Chinois
C'est vrai que tout s'est joué à un simple bracelet au final...
En tous cas, ces montres de l'extrême sont passionnantes, que ce soit ces montres "normales" emmenées malgré elles dans des lieux incroyables, ou ces montres pensées et conçues pour ces usages extraordinaires, comme celles que l'ami barney a partagé avec nous.

Mais au final, ce ne sont que de simples objets qui ont accompagné des grands hommes dans des périples exceptionnels...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 18:59

La question de la résistance des montres au froid est réellement un sujet historique et quasi insoluble …

https://forumamontres.forumactif.com/t234218-la-resistance-des-montres-confrontees-au-froid-polaire?highlight=froid#4827006

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nonette
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 19:56

j'ai vécu 3 ans à Djibouti à l'inverse.

un des pays les plus chauds de la planète avec un sportura seiko neuf : on va dire qu'il est sans doute mieux armé contre le froid que contre le chaud car au bout de 6 mois il a rendu l’âme profileleft profileleft .

Seiko est sorti de mon esprit définitivement à ce moment là.
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Zac Ryan
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 21:04

Sinn fournit des montres avec des plages de température de -60°c à +80°c . Huile spéciale ...

https://www.sinn.de/fr/Technologie_de_resistance_thermique.htm

https://www.sinn.de/fr/203_ARKTIS_at_the_Yukon_Arctic_Ultra.htm

https://www.sinn.de/fr/Arctic_adventure.htm

https://www.sinn.de/fr/Polar_Explorer_Arved_Fuchs.htm
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Darklight
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 21:31

Merci pour ce fil, très intéressant.
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 21:55

Au-delà des huiles (qui sont déjà un soucis majeur), je me demande comment se comportent les composants du mouvements et du boitier par de telles températures. Est-ce que la rétractation du métal peut avoir une influence sur la marche de la montre? Comment se comporte un spiral à -40º?
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fan
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 22:04

C'était passionnant,
merci pour ce bel article illustré. Chinois
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Zac Ryan
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 22:15

Arnaud.A a écrit:
Au-delà des huiles (qui sont déjà un soucis majeur), je me demande comment se comportent les composants du mouvements et du boitier par de telles températures. Est-ce que la rétractation du métal peut avoir une influence sur la marche de la montre? Comment se comporte un spiral à -40º?
Edit Sinn :

Taux de dilatation et de rétraction des composants

Même si l’huile SINN joue un rôle primordial dans la capacité d’une montre à supporter des températures extrêmes de −45 °C à +80 °C , elle seule ne suffit pas. Le taux de dilatation et de rétraction des composants est tout aussi important.
Voici pourquoi : le mouvement d’une montre contient différents composants, fabriqués dans des matériaux qui réagissent différemment à la chaleur, ce qui signifie que leurs variations de dimensions ne sont pas uniformes. Certaines pièces se dilatent plus rapidement que d’autres. Dans certains cas, ces écarts peuvent exercer un effet néfaste sur le fonctionnement du mouvement, puisque les composants ne sont plus aussi précisément ajustés. Pour pallier ce problème, nous testons chaque montre en chambre climatique. Chaque montre doit ainsi satisfaire des critères de contrôle qualité très stricts, même à températures extrêmes.
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 22:27

Quel boulet je fais, j'ai lu leur truc sur les huiles et j'ai regardé les graphiques mais je suis pas descendu plus bas...  Winolk Merci Zac Ryan Wink


Dernière édition par Arnaud.A le Mar 02 Juil 2019, 22:51, édité 1 fois
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Zac Ryan
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMar 02 Juil 2019, 22:40

La solution chez Damasko sur leur spiral . Brevet EPS :

https://www.damasko-watches.com/en/technologies/
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jbpoincot
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 08:03

super, merci !
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Lorenzo34
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 08:21

Très beau sujet Arnaud, merci beaucoup! thumleft Cette réédition Seiko possède vraiment une histoire extraordinaire
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plop
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 09:22

Super sujet, intéressant et agréable à lire .

thumleft
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 12:37

Zac Ryan a écrit:

Edit Sinn :

Taux de dilatation et de rétraction des composants


Même si l’huile SINN joue un rôle primordial dans la capacité d’une montre à supporter des températures extrêmes de −45 °C à +80 °C , elle seule ne suffit pas. Le taux de dilatation et de rétraction des composants est tout aussi important.
Voici pourquoi : le mouvement d’une montre contient différents composants, fabriqués dans des matériaux qui réagissent différemment à la chaleur, ce qui signifie que leurs variations de dimensions ne sont pas uniformes. Certaines pièces se dilatent plus rapidement que d’autres. Dans certains cas, ces écarts peuvent exercer un effet néfaste sur le fonctionnement du mouvement, puisque les composants ne sont plus aussi précisément ajustés. Pour pallier ce problème, nous testons chaque montre en chambre climatique. Chaque montre doit ainsi satisfaire des critères de contrôle qualité très stricts, même à températures extrêmes.

Est ce que le quartz ne reglerait pas tous ces problemes plus simplement ? clown
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Lomaing
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 13:51

Non non, c’est pourquoi il existe des mouvements quartz thermocompensés contrairement aux quartz « basiques ». Comme le superquartz de Breitling par exemple Wink
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 14:24

Arnaud.A a écrit:
Au-delà des huiles (qui sont déjà un soucis majeur), je me demande comment se comportent les composants du mouvements et du boitier par de telles températures. Est-ce que la rétractation du métal peut avoir une influence sur la marche de la montre? Comment se comporte un spiral à -40º?
Au delà des huiles, je me demande comment réagit la peau à -40° ou à +80°  Incompréhensible Incompréhensible

Je pense que pour le froid de toute façon une montre au poignet est protégée par la chaleur du corps et du manteau qui est dessus...

Et pour le +80°.... je vois pas... si dans un sauna... mais bon faut vraiment avoir comme motivation le test... et donc pas le fonctionnement nominal...

Bref.... OSEF !
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 14:25

Ceci dit ton article est intéressant Arnaud! Wink
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Arthaer
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2019, 19:11

Article très intéressant.
Merci Arnaud.
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AndroPhil
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 01:00

Oui vraiment très intéressant Arnaud.A ... J'aime bien ta prose bravohap
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ZEN
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 08:45

Les concours de chronométrie des Observatoires comportaient des tests en étuves et chambres froides justement pour faire évoluer d'une part les huiles mais aussi les systèmes réglants et en particulier les balanciers. Les recherches de Charles Edouard Guillaume, physicien suisse, ont abouti à la conception de l'Invar et de l'Elinvar, alliages amagnétiques et insensibles aux températures (c'est relatif) et le balancier coupé est apparu pour favoriser la dilatation sans déréglage majeur de la montre.

Paul Ditisheim a fait lui aussi évoluer avec Charles Rosat ces conceptions hors gel.

La poursuite de la bonne marche aux températures a grosso modo 180 ans d'âge et n'est toujours pas réglée…

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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 10:20

Finalement, le mouvement qui parait le plus apte aux conditions extrêmes est le Swatch Sistem 51 puisque c'est un mouvement qui n'est pas lubrifié.
De plus, ce mouvement est fiabilisé, pour le prix, c'est imbattable et pas d'angoisse particulière si on vient à faire trépasser la montre vu son prix de départ.
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arbigoud
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MessageSujet: Re: Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko   Duel au Pôle Nord: Rolex VS Seiko - Page 2 EmptyJeu 04 Juil 2019, 10:50

Arnaud.A a écrit:

une histoire très intéressante, qui devrait intéresser plus d'une personne je pense


et comment !

Merci Arnaud, sujet passionnant ! thumleft
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