Quelle montre classique/allemande/marine/petite seconde?

Voilà 

L&S a écrit:

Il y a juste un rapport de 1 à 15 
Et qui a parlé de Panerai ? Je parlais de Zenith. Pas le même type de montre mais tu n'en connais pas plus la finition.
Petit aparté : si tu n'aimes pas Panerai tu n'es pas obligé d'acheter ou même d'y faire référence à chaque fois





Elle a l'air de bonne facture cette UN. Dommage cette énorme PS qui vient lécher le centre.

bien sur qu'il y a un a un rapport de 1 a 15, ce que je te dis c'est que c'est surement justifié,
et il y a beaucoup en tout cas de personnes qui le pensent puisque cela se vend....

donc c'est bien ce que le probleme est que tu n'as pas pris le temps de regarder toutes modifications que les japonais fond sur ce mouvement
et si je parle de panerai c'est parceque justement la base de mouvement est la même dans les 2 cas  il s'agit  d'un 7750 dont 
le mécanisme de chronographe a été retirés ne laissant que les secondes subsidiaires à neuf heures. plutot un bon exemple donc

Par contre le barillet et le pont de balancier sont retravaillés, ainsi que le mécanisme de remontage qui, entre autres, bénéficie d'un nouveau clic de remontage.
c'est la marque de fabrique de la maison car elle confère au mouvement une sensation de remontage plus évocatrice d'un calibre vintage.
au final un peu de boulot quoi  pour donner ca, c'est sur qu'il vaut mieux eviter la comparaison avec panerai 



alors oui au final le mouvement évoque la même chose qu'un zénith Elite, mais le travail pour y arriver n'est pas le même, donc forcement le prix non plus
et ce qu'on souscrive a la démarche ou pas.
Et si tu compares les prix il faut le faire le faire pour la qualité de finition également, et franchement y'a pas photo y'a un monde entre l'industriel et les finitions
que l'on voit ici, ca se voit de suite que l'on est dans une montre a plus de 10k

je cite  

"De nombreux composants externes sont produits par un spécialiste japonais qui les fabrique à l'aide d'équipements produits par Roku-Roku Sangyo, 
un fabricant de centres d'usinage de précision. 
Selon M. Hida, la qualité des machines-outils se traduit par des pièces présentant une tolérance de plusieurs microns.
Le cadran est en alpaca, avec tous les chiffres des heures gravés à la main puis remplis de laque synthétique. 
Les autres marquages ​​sur le cadran, à savoir la piste des minutes et le logo, sont gravés à la machine par Roku-Roku Sangyo.
les aiguilles sont élégamment en forme de feuille et bleuies à la chaleur. 
La pointe de l'aiguille des minutes est courbée à la main avec un rouleau à pâtisserie afin de la rapprocher de la piste des minutes, évitant ainsi les erreurs de parallaxe dans la lecture."

comme toujours avant de critiquer il faut savoir de quoi l'on parle, et ton jugement basé sur une simple photo me semble dénué de toute valeur 
J'espere que tu pourras apprecier un peu mieux cette marque que je viens de decourvir





et pour info une UG julius bertger c'est ca, donc pas de probleme de seconde decentree

trinita a écrit:

bien sur qu'il y a un a un rapport de 1 a 15, ce que je te dis c'est que c'est surement justifié,
et il y a beaucoup en tout cas de personnes qui le pensent puisque cela se vend....

donc c'est bien ce que le probleme est que tu n'as pas pris le temps de regarder toutes modifications que les japonais fond sur ce mouvement
et si je parle de panerai c'est parceque justement la base de mouvement est la même dans les 2 cas  il s'agit  d'un 7750 dont 
le mécanisme de chronographe a été retirés ne laissant que les secondes subsidiaires à neuf heures. plutot un bon exemple donc

Par contre le barillet et le pont de balancier sont retravaillés, ainsi que le mécanisme de remontage qui, entre autres, bénéficie d'un nouveau clic de remontage.
c'est la marque de fabrique de la maison car elle confère au mouvement une sensation de remontage plus évocatrice d'un calibre vintage.
au final un peu de boulot quoi  pour donner ca, c'est sur qu'il vaut mieux eviter la comparaison avec panerai 



alors oui au final le mouvement évoque la même chose qu'un zénith Elite, mais le travail pour y arriver n'est pas le même, donc forcement le prix non plus
et ce qu'on souscrive a la démarche ou pas.
Et si tu compares les prix il faut le faire le faire pour la qualité de finition également, et franchement y'a pas photo y'a un monde entre l'industriel et les finitions
que l'on voit ici, ca se voit de suite que l'on est dans une montre a plus de 10k

je cite  

"De nombreux composants externes sont produits par un spécialiste japonais qui les fabrique à l'aide d'équipements produits par Roku-Roku Sangyo, 
un fabricant de centres d'usinage de précision. 
Selon M. Hida, la qualité des machines-outils se traduit par des pièces présentant une tolérance de plusieurs microns.
Le cadran est en alpaca, avec tous les chiffres des heures gravés à la main puis remplis de laque synthétique. 
Les autres marquages ​​sur le cadran, à savoir la piste des minutes et le logo, sont gravés à la machine par Roku-Roku Sangyo.
les aiguilles sont élégamment en forme de feuille et bleuies à la chaleur. 
La pointe de l'aiguille des minutes est courbée à la main avec un rouleau à pâtisserie afin de la rapprocher de la piste des minutes, évitant ainsi les erreurs de parallaxe dans la lecture."

comme toujours avant de critiquer il faut savoir de quoi l'on parle, et ton jugement basé sur une simple photo me semble dénué de toute valeur 
J'espere que tu pourras apprecier un peu mieux cette marque que je viens de decourvir

Mwouais... sceptique je suis...
Ecoute, restons en là, je ne vais pas te casser ton trip du moment sur cette japonaise mais - qu'on adhère ou pas au procédé - jamais je ne mettrais 15 K€ là-dedans perso 
Tiens, ça me donne envie de porter ma petite Nomos demain tout ça 

+1
Moi non plus, je trouve ça très cher, malgré les qualités revendiquées.
Quand je vois ma Vicenterra à 5ke seulement (pour comparer avec un indépendant) et qui est exceptionnelle...

+1... Ce n'est pas parce que tu "courbes l'aiguille des minutes avec un rouleau de pâtisserie" que tu peux demander 15K pour un 7750 "modifié" - pas particulièrement esthétique d'ailleurs. Il y a des bases Unitas plus joliment re travaillées par exemple. Et pour finir je crois bien que sur ces modèles les fonds sont pleins, donc bon...

Pour 15K on a une Lange (pour rester dans ce style), on a aussi 2 GS dont les finitions n'ont rien à envier à ce modèle, pour moins cher on a du Dornblüth. Bref c'est quand même assez mal placé tarifairement de mon point de vue..

Ca n'enlève rien à l'esthétique plaisante de cette montre que j'ai vue passer plusieurs fois ici et là

Le fait est qu ils se sont placé sur une niche, et que ca se vend, donc le prix est pas si détonnant que ca
ou alors les acheteurs sont tous des cretins er pas vous

Apres est il justifié, je n'en sais rien, mais je sais que chez Lange ou chez nomos ils sont loin de travailler gratuitement alors.... dire lequel a la plus grosse marge en % je sais pas, mais en mon intérieur je me dis que L&S n'a surement pas un prix qui correspond au travail fourni non plus.

cette japonaise a ce prix n'est surement pas pour moi non plus mais le concept me plait,
en tout cas je mettrais jamais 15k dans une L&S, et encore moins 1k dans une nomos qui n'est pas
fichu d'avoir une petite seconde centrée  

C'est bien de faire main et de vendre très cher, pourquoi pas. Encore faut-il que le résultat apporte une plus value. Là j'ai du mal à percevoir ce que cette montre a de plus que n'importe quelle autre. 

ce que tu dit s'applique a 99% des montres du forum malheureusement

https://watchesbysjx.com/2020/11/kikuchi-nakagawa-ichimonji.html 

Kikuchi Nakagawa (mouvement: base Vaucher)

jc221173 a écrit:

https://watchesbysjx.com/2020/11/kikuchi-nakagawa-ichimonji.html 

Kikuchi Nakagawa (mouvement: base Vaucher)

Très jolie.
Pas donnée non plus!
Dommage le fond plein (sans aucune gravure, qui plus est), ce beau calibre avec micro rotor aurait mérité mieux...

C’est jamais donné les montres d’horloges artisans japonais.

L'essentiel du travail de Nakagawa est dans les finitions manuelles et notamment dans le polissage qui est exceptionnel ! D'où le fond plein poli bloqué/miroir...

Le mouvement est accessoire chez lui même si c'est un Vaucher...

tres sympa mais mouvement suisse et cadran suisse ca fait plus tres japonais,
meme si les aiguilles sont une tuerie

broncos a écrit:

L'essentiel du travail de Nakagawa est dans les finitions manuelles et notamment dans le polissage qui est exceptionnel ! D'où le fond plein poli bloqué/miroir...

Le mouvement est accessoire chez lui même si c'est un Vaucher...

Merci pour la précision, Broncos 

Merci pour les précisons sur le mouvement de la Naoya Hida, trinita !

Esthétiquement c'est une de mes montres préférées, malheureusement inaccessible pour mon portefeuille (et toujours sold out très vite de surcroit)

trinita a écrit:

tres sympa mais mouvement suisse et cadran suisse ca fait plus tres japonais,
meme si les aiguilles sont une tuerie

Oui, quand même,  il aurait pu mettre un calibre Seiko ou amputé un vieux Valjoux.

C'est surprenant cette idée d'alléger un 7750; ça a sans doute beaucoup de sens pour un horloger, mais pour un néophyte, ça surprend, prendre un mouvement chrono automatique assez baleze  pour en faire un fin mouvement manuel, il doit y avoir une bonne raison mais ça fait bizarre, quand on pense 7750 on pense pas forcément finesse et délicatesse 

Et voila, j'ai reçu la belle. Alors que dire, je suis sur un petit nuage. Elle est magnifique.

Pas trop le temps de développer maintenant mais je vais en faire une belle revue; va falloir s'appliquer pour saisir les subtilités du cadran, du mouvement et les changements de couleur des aiguilles.

Je tiens au passage a remercier du fond du cœur un certain Stef, qui se propulse directement et largement en tête de mes expériences client. Je détaillerais plus dans la revue, mais en gros, quand tu crois que c'est pas possible de faire mieux comme service, il le fait, et plusieurs fois d’affilée! Incroyable.

Ça va être dur de bosser aujourd'hui, car cette Pequignet Royale Manuelle est aussi belle de face que de dos.

Ravi!

Une ptite photo mais la montre mérite tellement mieux: (edit: en plus en la postant je me rends compte qu'il y a une poussière sur le verre pile sur la ptite seconde, je vous rassure, la montre est parfaite)

Félicitations, avec la bleue, une de mes configuration préférée ! Ces aiguilles sont magnifiques...

py3.14 a écrit:

C'est surprenant cette idée d'alléger un 7750; ça a sans doute beaucoup de sens pour un horloger, mais pour un néophyte, ça surprend, prendre un mouvement chrono automatique assez baleze  pour en faire un fin mouvement manuel, il doit y avoir une bonne raison mais ça fait bizarre, quand on pense 7750 on pense pas forcément finesse et délicatesse 

les mouvements a petite seconde ne sont pas légion, et le 7750 est surement le plus fiable

panerai a fait de meme pour ses premieres luminor.

py3.14 a écrit:

Et voila, j'ai reçu la belle. Alors que dire, je suis sur un petit nuage. Elle est magnifique.

Pas trop le temps de développer maintenant mais je vais en faire une belle revue; va falloir s'appliquer pour saisir les subtilités du cadran, du mouvement et les changements de couleur des aiguilles.

Je tiens au passage a remercier du fond du cœur un certain Stef, qui se propulse directement et largement en tête de mes expériences client. Je détaillerais plus dans la revue, mais en gros, quand tu crois que c'est pas possible de faire mieux comme service, il le fait, et plusieurs fois d’affilée! Incroyable.

Ça va être dur de bosser aujourd'hui, car cette Pequignet Royale Manuelle est aussi belle de face que de dos.

Ravi!

Une ptite photo mais la montre mérite tellement mieux: (edit: en plus en la postant je me rends compte qu'il y a une poussière sur le verre pile sur la ptite seconde, je vous rassure, la montre est parfaite)

 tres jolie !!!

Très beau ça !! Je ne savais pas qu'elle existait sous cette forme..

Classique, chiffres appliqués, aiguilles bleuies, RDM de 100H... ça fait envie  

py3.14 a écrit:

Et voila, j'ai reçu la belle. Alors que dire, je suis sur un petit nuage. Elle est magnifique.

Pas trop le temps de développer maintenant mais je vais en faire une belle revue; va falloir s'appliquer pour saisir les subtilités du cadran, du mouvement et les changements de couleur des aiguilles.

Je tiens au passage a remercier du fond du cœur un certain Stef, qui se propulse directement et largement en tête de mes expériences client. Je détaillerais plus dans la revue, mais en gros, quand tu crois que c'est pas possible de faire mieux comme service, il le fait, et plusieurs fois d’affilée! Incroyable.

Ça va être dur de bosser aujourd'hui, car cette Pequignet Royale Manuelle est aussi belle de face que de dos.

Ravi!

Une ptite photo mais la montre mérite tellement mieux: (edit: en plus en la postant je me rends compte qu'il y a une poussière sur le verre pile sur la ptite seconde, je vous rassure, la montre est parfaite)

Elle est très belle, félicitations 
D'un peu plus loin, ça donne quoi au poignet ?