Hamilton et SwatchGroup : Quid du changement de calibre ?

Ca me fait penser à ce qui m'est arrivé avec ma Khaki Field de 2011 (donc ETA 2824-2).
L'histoire n'est pas la même mais il y a une certaine similatité...

Donc, après avoir pris l'eau une troisième fois après avoir barboté dans une piscine en vacances (ce qui est un peu énervant pour une montre censée être étanche à 100m), envoie au SAV.
Comme d'habitude avec Hamiton (mais je pense que c'est pareil avec toutes les marques du Swatch Group), on me dit que le mouvement est mort et qu'il faut le remplacer.

Quelques semaines plus tard, la montre revient, et l'AD commencer à m'expliquer qu'ils ont changé quelques composants. Ca me surprend vu qu'on m'a annoncé un remplacement complet du mouvement. Pendant qu'il me fait la liste des pièces changées, je regarde le fond, et là je lui fais remarquer qu'effectivement, ils ont du changé un paquet de pièces vu que ce n'est plus du tout le même mouvement : J'avais un H-10 à la place du 2824-2 !
Stupeur de l'AD qui apparemment n'avait pas remarqué...

J'ai d'abord été plutôt surpris, puis je me suis dit pourquoi pas ? Je passe de 38h de réserve de marche à 80h, avec un mouvement qui avait à l'époque une bonne réputation de précision. Donc je repars avec.

Je m'en suis bien mordu les doigts plus tard, car d'une part je regrette l'aiguille à 28800 bph, et ensuite que le H-10 est impossible à régler soit même... J'avais un 2824 qui tournait à 1s par jour, j'ai maintenant un H-10 qui est à -7s.
Du coup je ne met quasiment plus cette montre qui avait pourtant été ma montre des tous les jours  pendants des années...

blowtorch a écrit:

Personne ici  ne se prend la tête...

Je ne vois pas en quoi critiquer certain éléments des marques horlogères suisses (et pas que ! De temps en temps Seiko en prend pour son grade, et avec raison !) serait une "croisade anti marques suisses"...

Mais si juste cela vous met dans cet état...

Pour le reste je ne vois qu'une seule solution : bisounours land.  

Bah si, il y a quand même de sérieuses prises de têtes, rien que les titres des sujets causent d'eux mêmes, et les réactions de certains, voir au dessus le gars qui commence à perdre son calme contre moi, à sortir les grands mots.. 

jacno1977 a écrit:

Bah si, il y a quand même de sérieuses prises de têtes, rien que les titres des sujets causent d'eux mêmes.

 
Si pour vous, énoncer un soucis (bah oui : communication foireuse de la marque, méconnaissance des mouvements de la part des vendeurs, vente d'un même modèle avec deux calibres différents au même prix, etc. Alors que c’est le BA-ba de la com) revient à une "sérieuse prise de tête", alors là oui, effectivement, la dernière phrase de mon précédent commentaire prend toute sa valeur !

Mon avis avis en tant que client final est que bien sur, on empatit de ce manque de communication et de transparence de la part de la marque.

Pour faire simple, il y a de cela 1 mois j'étais à la recherche de ma première automatique budget 500-1000 €. Je me suis arrêté sur la Spirit Of Liberty et la Jazzmaster Viewmatic. Je vais donc voir ces deux montres chez un premier AD qui me vante les mérites du H10 et de sa RDM de 80h de la Viewmatic et qui m'indique par contre, que la Spirit Of Libery a elle toujours un ETA et sa RDM de 42 h. Par curiosité, je vais chez un autre AD à 300 m, où l'on m'indique que l'on a bien le H-10 sur la Spirit of Liberty et toujours un ETA sur la Viewmatic, bon... En rentrant, j'ai vais donc vérifier ces infos sur le site d'Hamilton et on est bien sur du H-10 sur les deux modèles, pourtant chez les 2 AD de ma ville on m'indique des informations différentes. Je regarde aussi sur des sites multimarques et là aussi tout le monde donne des infos différentes.

En tant que néophyte, il est alors compliqué de digérer toutes ces informations, qui croire ? qui a raison ? Une erreur peut vite arriver sur la fiche produit d'une boutique en ligne et une mauvaise information peut aussi être donnée par un vendeur.

En premier lieu l'on pourrait penser que cela vient surtout d'une mauvaise connaissance des produits par les vendeurs, mais si l'on va un peu plus loin, cette mauvaise connaissance peut aussi être dû à un manque de communication d'Hamilton sur ces produits. 

Malheureusement, ce souci-là est présent dans la majorité des industries où l'on doit vendre en masse. Je le remarque dans mon domaine dans lequel j'évolue : les marques/produits que l'on commercialise changent leurs compositions, les formules tout en gardant le même packaging et sans nous informer, puis au final nous vendons ça au client, deçu d'avoir acheté un produit différent de ce qu'il pensait commander. 

AMHA la faute vient donc avant tout d'Hamilton qui par manque de communication ne transmet pas d'informations claires au vendeur, en donne certes, mais pas de la bonne façon.

Citation :

d'une part, les produits sont bien référencés, et d'autres part entre un 2824 et un H, il y a aura autant de preneurs pour l'un que pour l'autre. Mais bon, c'est toujours la même histoire, si on achète dans une galerie marchande d'une enseigne ou chez un vrai horloger, à un endroit le vendeur ne sait rien de ce qu'il vend et se contrefiche d'ailleurs de ce qu'il vend, et chez un bon horloger, il fera attention à ce genre de détails.

Il est en effet bien connu que dans une galerie marchande le vendeur ne sait rien de ce qu'il vend et s'en contrefiche, d'abord parce qu'il est en galerie marchande (beurk), que son job ne l'intéresse pas, alors que le bon horloger (comme le bon chasseur) fera attention à ce genre de détails. En effet sans info en provenance de la marque, grâce à son 6è sens et sa vue dotée de rayons X il aura identifié tout de suite la différence de mouvement. Car lui, le bon horloger, il va sentir immédiatement la modification en serrant très fort la montre contre son cœur.

Par ailleurs pour moi les horlogers réparent et ne vendent que quand ils sont seuls dans des échoppes qui proposent un peu de vintage. Chez Maier ou Dubail je n'ai pas encore vu un horloger à la vente.

Épargnons nous les raccourcis trop rapides qui reposent sur des beaucoup sur des préjugés.

Je suis allé il y a 6 mois chez un AD qui vend B&R essayer la BR03 Diver. AD qui vend aussi Rolex.

Échanges avec le vendeur:
-Quel est le mouvement de cette montre?
-Un mouvement automatique
-Ah d'accord mais quel mouvement?
-Un mouvement manufacturé par B&R.
-Ah super...vous en êtes sur?
-oui oui tout à fait
-sur ...sur?

quelques gouttes de sueur sur le front plus tard:
-ah non c'est un ETA.
-D'accord...et par hasard ce ne serait pas un Sellita?
-Euh....je vais vérifier.

Bref j'arrête la l'histoire, tout le monde aura compris que tout n'est ni tout blanc ni tout noir.

Et en conclusion Hamilton ne commet pas de faute AMHA répréhensible juridiquement vis-à-vis de ses clients, mais une faute morale qui peut laisser dans cette histoire de mouvement intervertis un gout un peu amer, et surtout à l'avenir générer une sorte de prudence, voir de la méfiance en regard de la marque. Et c'est cela le pire. De leur part jouer la transparence et s’excuser serait de bon ton.

Cela démontre sans doute qu’Hamilton n’est pas vraiment dédié à des amateurs éclairés...
Après tout on en trouve dans des galeries marchandes...

@Aurelien16 : Le canal de distribution choisi n'a à mon sens aucun rapport avec le fait que cette marque est dédiée aux amateurs ou non. Si Hamilton vend dans les galeries marchandes et autres grands magasins, ça s'explique surtout par son positionnement prix qui reste "accessible" auprès de la clientèle qui se promène dans ces endroits. Pourquoi une marque se priverait-elle de pouvoir toucher plus de monde et donc vendre plus ? Certes, c'est une marque grand public au vu de leur positionnement prix, de leurs produits, de la façon dont leurs montres sont vendues, mais cela n'enlève en rien à la qualité et à la passion que peuvent procurer les montres de chez Hamilton. On pourrait alors dire de même pour Seiko, qui est encore bien plus distribué qu'Hamilton, pourtant leurs montres restent extrêmement appréciées par tous les amateurs.

Je comprend mieux pourquoi Tag, Oris et cie s'amusent à renommer les ETA ou les Sellita...Quand ils changent de mouvement en passant du ETA à Sellita, personne ne saura. Un calibre 5 (ETA) c'est la même chose qu'un calibre 5 (Sellita), c'est légal non? .

Aurelien16 a écrit:

Cela démontre sans doute qu’Hamilton n’est pas vraiment dédié à des amateurs éclairés...
Après tout on en trouve dans des galeries marchandes...

C'est plutôt récent d'ailleurs. J'ai acheté ma Khaki Mechanical il y a 4 ou 5 ans à l'aéroport de Francfort.
Dans la foulée j'ai cassé le verre (une grosse porte avec un retour un peu puissant, quelques bières... bref.) . Du coup j'ai réalisé qu'il n'y avait qu'un seul AD sur toute l'agglomération toulousaine !
Une boutique chic, avec sonnette pour entrer, et des marques bien plus chères.
(verre remplacé assez rapidement et pour pas cher)

Maintenant, on trouve des Hamilton un peu partout, chez d'autres bijouteries, aux Galeries Lafayette, etc.

Pour en revenir au sujet, la bascule du ETA "standard" à la version 80h sur un modèle identique, peu après sa sortie, est surprenante car il existe déjà une version un peu plus ancienne de la Khaki Mechanical, avec la date. C'est celle que j'ai, sortie il y a quelques années, avec l'ETA.
Les deux sont dispo aujourd'hui.
Ils auraient pu conserver celle-ci avec l'ETA et sortir la "nouvelle" (plus vintage et sans date) directement avec le nouveau mouvement ! Ca aurait été plus clair. 

EDIT: ah ben non, je viens de vérifier sur leur site, l "ancienne" Khaki Mechanical avec date est aussi équipée du H-50 maintenant ! (ils en ont profité pour ajouter quelques dizaines d'€ au passage...)

Fort de cet intéressant post, je viens de m’offrir la Khaki Field Mechanical date, chez Louis Pion. 
Au dos il y avait un sticker avec une date : 15.03.2019. Ça tombe bien je voulais trouver le modèle sans le H50... donc je discute avec le vendeur mais visiblement pas du tout pro....
« - vous pouvez me confirmer qu’il ne s’agit pas du nouveau H 50, 80 heures de réserve de marche dedans ?
- je ne sais pas et je ne peux pas le savoir... »

Bref après avoir insister un peu, j’ai lâché l’affaire pour chercher la réponse. On verra bien, si elle est depuis le 15 mars dans le magasin, j’ai peut-être une petite chance d’avoir trouvé la perle.....

Donc je la teste pendant 50 heures et je verrai bien....
Je vous tiens au courant. 

Euh, suffit regarder la trotteuse...28800 vs 21600, c’est visible à l’œil. Ou alors prendre son téléphone en mode slow motion. 6 sauts ou 8 sauts en 1 seconde.

C’est le calendrier de Lyreco? 

Merci, visiblement il y aurait 6 saurs par secondes..... ce serait bon alors ?

Ben c’est le H50 que tu as là. L’ancien avec le eta2801 aurait 8 sauts.

Damned !!!! Il me semblait avoir lu que le H50 était dedans à partir de mai 2019.... m’enfin !!!!

Je teste quand même la RM, et vous tiens au jus.

Elle va dépasser les 50h, j’en suis certain.
Si tu as une montre avec un ETA 28800. Tu les mets à côté, tu verras bien la différence de fluidité de la trotteuse.

A priori,  le bracelet, c'est bien celui de l'ancien modèle à 390€. Et ça, par contre, c'est la bonne nouvelle.

Wait and see. 
Merci de vos réponses 

Hamilton c'est comme je le disais avant tout une marque "Virtuelle". C'est SwatchGroup qui apparait sous cette marque sur les zones où le groupe ne diffuse pas Mido. Les produits sont quasiment devenus les mêmes.

Il faut appréhender le groupe Swatch comme un grand groupe industriel avec des marques de diffusion commerciale de ses produits. Ce groupe a donné vie à des marques en tant que telles comme Omega, Breguet, Blancpain qui ont des sites propres. Par ailleurs certaines marques sont logées ailleurs en partie sur plusieurs sites suisses et asiatiques.

Les boites sont prises ici ou là, les calibres chez Eta, les cadrans ailleurs etc … Les marques consistent alors en quelques bureaux dans des locaux partagés. Hamilton a son personnel dédié dans ces locaux, une petite équipe, et un dispositif commercial complexe et automatisé. On emboite avec ce qu'on a... Si la boite porte une référence qui renvoie à un 2824, ce sera un 2824 dans la limite des stocks et si le stock  de calibres ne correspond pas au stock de boites, la boite affichée 2824 renfermera autre chose. C'est comme ça.

Alors oui, le client final galère un peu car la communication dédiée à la marque fait autre chose. Elle supervise des messages sur les réseaux sociaux faits par des boites de communication qui ne sont pas à une approximation historique près et pas à une contradiction près… On explique par exemple aujourd'hui sur Twitter (et sans doute ailleurs) que la W10 était la référence de la montre de l'Army britanique mais jusqu'à il y a 3 jours, la W10 était la montre de la RAF. On nous dit un jour que les premiers pilotes des avions de transport postal aérien portaient des chronographes Hamilton, qui deviennent la semaine suivante des chronomètres puis des chronos … Hamilton a été plus tardif dans ses productions de chronographe mais … il y a une exception que personne n'a repérée.

Bref, Hamilton est un concept. J'aime bien le style des montres et certaines sont très bien faites ou pas car la qualité est aléatoire et parfois cheap. Le problème est la communication sur la qualité du produit et là, ça patauge sévère car la production n'est pas en phase avec la communication. En outre, le suivi commercial des détaillants est squelettique et personne ne sait vraiment de quoi il parle. Le client en bout de chaine est perdu et peine à trouver des infos.

C'est à mon avis rendre service à Hamilton que d'attirer l'attention sur cet errement qui finit par être décrit de manière récurrente.

Ces derniers mois, plusieurs membres de FAM m'ont sollicité car égarés sur l'attitude à tenir face à des situations où les interlocuteurs ne sont pas forcément mieux au courant qu'eux. Qu'on ne me dise pas que je dénigre la marque ou que je veux la dézinguer, c'est absurde.  Au delà de l'angélisme, il faut dire les choses comme elles se passent.

Merci ZEN pour ces explications. 

bon

si vous n'aimez pas les hamilton modernes, il reste, en cherchant bien, et en y mettant le prix, de belles vintages...

Bonsoir, je vous présente ce chronographe Hamilton automatique jour/date Valjoux 7750 que je porte régulièrement depuis 1990 .

Il y a quatre marques à ce même niveau de prestation chez SwatchGroup. Hamilton, Tissot, Mido et Certina.

Chacune de ces marques a son identité propre, avec des designs clairement distincts. Mido ne ressemble pas à Tissot qui ne ressemble pas à Hamilton qui ne ressemble pas à Certina. les quatre emboitent aujorud'hui les mêmes mouvements modernes, appelés chacun différemment, Hbidule chez Hamilton, Calibre x0 chez Mido, Powermatic x0 chez Tissot et Certina.

Chez Tissot, ça change tout le temps en termes de design. Du moins en mécanique. En quartz, ils ont quelques stars, comme le chrono prc 200 qui est là depuis des années. Et des trucs moches pour motards en carbone kevlar. Et j'avoue que, pour posséder plusieurs catalogues de Tissot, on n'a pas l'impression de vouloir rester sur un dessin pour en faire une star. Ça change beaucoup d'une année à l'autre, et perso, je trouve toujours que c'est le moche qui gagne sur le cool et l'élégant. Rendez nous la Vintage 1936 !!! Mais faites la nous en 40/42mm.

Chez Certina, la production est limitée autour de quelques modèles. C'est le catalogue le moins riche des quatres marques. De vieilles icones, discrètes, mais présentes depuis assez lontemps et une jolie nouveauté Plongeuse Vintage qu'on décline en quelques variations très limitées depuis deux ou trois ans.

Chez Mido et Hamilton, on a l'impression d'une politique comparable en termes de développements. 4 ou 5 grandes lignes que l'on décline et enrichit dans le temps. Mais il me semble que chez Mido, on a été plus rationnel en proposant un catalogue redessiné et rationalisé brutalement il y a 3/4 ans, et qu'on a doté tous les modèles redessinés, des nouveaux mouvements disponibles, calibre 80 (jour, jour/date trois aiguilles, 80 heures de RdM) et 60 (chrono 60 heures de rdM). En gardant quelques valjoux et 2824 sur des modèles plus anciens, mais qu'on n'a pas voulu abandonner (Commander Chronographe et quelques Baroncelli entrée de gamme).

Pourtant, si j'en crois ce que je lis, et déduis ici, toutes ces marques sont produites sur les mêmes sites de production de SwatchGroup, à iso fournisseurs. Mais toutes ces marques semblent suivre des politiques différentes en termes de séries. Chez Mido, c'est clair. Tel modèle change de mouvement, alors le modèle est lui aussi redessiné. L'Ocean Star à calibre 80 actuelle (dite Captain V), n'est physiquement pas comparable à sa prédécésseuse (Captain IV) qui emboitait un autre ETA, un 2836-2 à 38 heures de RdM. On ne peut pas les confondre.

Personnellement, dans ce segment, chez Swatch Group, j'ai plus de sensibilité et de sympathie envers Mido. Même si j'ai un soucis sur l'une d'entre elle, que je vais tenter de résoudre moi même après démontage pour travailler la boite. Le tube fileté de mon Ocean Star s'est enfoncé dans la boite ! Bon, faut dire qu'elle a morflé deux fois bien violent, dont la dernière avec le bonhomme qui a fini aux urgences...

J'ai acheté une Certina sur le web, la marque n'étant pas distribuée en France, et bien il n'y avait aucune information sur ce qu'il y'avait à l'interieur. Sur les Seiko c'est toujours écrit sur le fond et en tout petit en bas du cadran, et sur la notice... Rien de cela sur ma Certina (bien que j'en sois très content).
Bien sur le connaisseur reconnaitra le mouvement à travers le fond transparent mais quand même... Le vendeur a bien mentionné le ETA mais je me demande comment lui à trouvé l'information precise.

Parce que Certina c'est SwatchGroup et que SwatchGroup, c'est ETA  Après, lequel...