Hamilton et SwatchGroup : Quid du changement de calibre ?

Avec un fond transparent, on peut arriver à voir la référence.
Après entre eta 28xx ou Powermatic et cie, c’est la présence de la vis microreglage sur le 2824 par exemple.

Bruno_DN a écrit:

Il y a quatre marques à ce même niveau de prestation chez SwatchGroup. Hamilton, Tissot, Mido et Certina.

Chacune de ces marques a son identité propre, avec des designs clairement distincts. Mido ne ressemble pas à Tissot qui ne ressemble pas à Hamilton qui ne ressemble pas à Certina. les quatre emboitent aujorud'hui les mêmes mouvements modernes, appelés chacun différemment, Hbidule chez Hamilton, Calibre x0 chez Mido, Powermatic x0 chez Tissot et Certina.

Chez Tissot, ça change tout le temps en termes de design. Du moins en mécanique. En quartz, ils ont quelques stars, comme le chrono prc 200 qui est là depuis des années. Et des trucs moches pour motards en carbone kevlar. Et j'avoue que, pour posséder plusieurs catalogues de Tissot, on n'a pas l'impression de vouloir rester sur un dessin pour en faire une star. Ça change beaucoup d'une année à l'autre, et perso, je trouve toujours que c'est le moche qui gagne sur le cool et l'élégant. Rendez nous la Vintage 1936 !!! Mais faites la nous en 40/42mm.

Chez Certina, la production est limitée autour de quelques modèles. C'est le catalogue le moins riche des quatres marques. De vieilles icones, discrètes, mais présentes depuis assez lontemps et une jolie nouveauté Plongeuse Vintage qu'on décline en quelques variations très limitées depuis deux ou trois ans.

Chez Mido et Hamilton, on a l'impression d'une politique comparable en termes de développements. 4 ou 5 grandes lignes que l'on décline et enrichit dans le temps. Mais il me semble que chez Mido, on a été plus rationnel en proposant un catalogue redessiné et rationalisé brutalement il y a 3/4 ans, et qu'on a doté tous les modèles redessinés, des nouveaux mouvements disponibles, calibre 80 (jour, jour/date trois aiguilles, 80 heures de RdM) et 60 (chrono 60 heures de rdM). En gardant quelques valjoux et 2824 sur des modèles plus anciens, mais qu'on n'a pas voulu abandonner (Commander Chronographe et quelques Baroncelli entrée de gamme).

Pourtant, si j'en crois ce que je lis, et déduis ici, toutes ces marques sont produites sur les mêmes sites de production de SwatchGroup, à iso fournisseurs. Mais toutes ces marques semblent suivre des politiques différentes en termes de séries. Chez Mido, c'est clair. Tel modèle change de mouvement, alors le modèle est lui aussi redessiné. L'Ocean Star à calibre 80 actuelle (dite Captain V), n'est physiquement pas comparable à sa prédécésseuse (Captain IV) qui emboitait un autre ETA, un 2836-2 à 38 heures de RdM. On ne peut pas les confondre.

Personnellement, dans ce segment, chez Swatch Group, j'ai plus de sensibilité et de sympathie envers Mido. Même si j'ai un soucis sur l'une d'entre elle, que je vais tenter de résoudre moi même après démontage pour travailler la boite. Le tube fileté de mon Ocean Star s'est enfoncé dans la boite ! Bon, faut dire qu'elle a morflé deux fois bien violent, dont la dernière avec le bonhomme qui a fini aux urgences...

Je partage ton avis, le Swatch Group sépare bien ces différentes marques, y compris celles qui jouent dans la même catégorie tarifaire, pour ma part si j'aime beaucoup Mido, dont la dernière Multifort Patrimony, j'ai quand même une préférence pour Hamilton.
J'ai une Hamilton de 2005 qui fonctionne depuis sans souci et sans être passé par la moindre révision.
Ma dernière, la Murph, me satisfait aussi, et même le bracelet cuir, souvent un peu faible sur Hamilton, je trouve que finalement il est de bonne qualité, aussi bien que celui, fourni, sur ma Zenith Elite.
J'aime bien le Chrono Hamilton de 1990 qu'on voit au dessus, avec son mouvement Valjoux, comme quoi, ça fonctionne bien, (c'était déjà sous la houlette du Swatch Group).

Tass2909 a écrit:

Elle va dépasser les 50h, j’en suis certain.
Si tu as une montre avec un ETA 28800. Tu les mets à côté, tu verras bien la différence de fluidité de la trotteuse.

Il faut rendre à César ce qui est à César. 
Ma Khaki Field Mechanical est bel et bien équipée du H50. En effet elle continue de tourner alors que je la teste depuis samedi 13h30 !!

Vous me confirmez qu’en cas de réglage il faudra forcément passer par le SAV et pas par une autre solution ?

Néanmoins, malgré la déception de ne pas avoir trouver l’ancien « moteur », cela reste une petite tocante bien sympathique.

Quand je pense que j’ai donné la même mais avec le 50 heures à mon frangin il y a plusieurs années....

Pour le réglage, SAV en garantie ou un horloger qui est compétent pour jouer avec les deux masselotte sur le balancier. C’est fini la poussette ou la vis micro pour régler plus simplement 

Bon alors tout va bien. 
Merci.

Merci pour toutes ces infos qui mériteraient de passer par cash investigation avec Élise Lucet
C'est assez opaque comme système. Moi qui comptais m'acheter une Khaki X-wind dans un futur proche, je pense me raviser...
De plus ça fait un peu froid dans le dos le fait d'avoir lu que le SAV peut modifier le mouvement de notre montre à notre insu , je crois que je laisserai ma Tissot en l'état s'il me venait la faire réviser. L'idée me trottait de la faire réviser d'ici quelques années chez Tissot mais c'est bon.

FunkDaFied a écrit:

Merci pour toutes ces infos qui mériteraient de passer par cash investigation avec Élise Lucet
C'est assez opaque  comme système. Moi qui comptais m'acheter une Khaki X-wind dans un futur proche, je pense me raviser...
De plus ça fait un peu froid dans le dos le fait d'avoir lu que le SAV peut modifier le mouvement de notre montre à notre insu , je crois que je laisserai ma Tissot en l'état s'il me venait la faire réviser. L'idée me trottait de la faire réviser d'ici quelques années chez Tissot mais c'est bon.

Pour la X-wind, c'est un H-21 = le bon vieux Valjoux 7750. Le virus 80h RDM ne touche pas encore ce mouvement, merci.

Autant en profiter maintenant avant qu'un mouvement chrono 80h sort à l'avenir avec 21600 bph. (je crois moyennement)

Merci pour l'info pourvu que ça dure...

Concernant le Swiss Made...
S'il s'avérait que les montres ne soient pas entièrement manufacturées en Suisse. Que celà ne soit que de l'assemblage ... C'est à la limite de la légalité...
C'est sensé être un gage de qualité et de sérieux.
C'est devenu la mode... Tu assembles plus de ( × %) sur le territoire pour affubler l'objet de fabriqué en....
C'est comme pour le chocolat et l'industrie alimentaire qui a réussi son tour de force pour ľ appellation chocolat malgré le manque de matière noble.

Une montre c'est plus que ça selon moi.
Les femmes on leurs bijoux. Ma montre est mon bijoux prêt-à-porter...

Ce qui ressort de tout cela, à mon sens, c'est qu'en dehors des marques japonaises, avec des mouvements propriétaires ou des marques helvétiques d'un certain prix, le client lambda d'une montre de moins de 1000 € (voir plus parfois), ne sait plus ce qu'il achète.
Cela dit, il en est ainsi dans toute l'industrie depuis les années 80-90 environ.
Pour dépolémiquer sur le shwiss made, même le bœuf origine France a fait beaucoup de tourisme non vert avant de finir dans notre assiette.

C'est déjà une réalité.
Topic

Et cette vidéo montre une usine indienne qui fait des cadrans des Victorinox avec le label swiss made déjà dessus. Les cadrans prêts à être envoyé en Suisse.

azulseco a écrit:

Ce qui ressort de tout cela, à mon sens, c'est qu'en dehors des marques japonaises, avec des mouvements propriétaires ou des marques helvétiques d'un certain prix, le client lambda d'une montre de moins de 1000 € (voir plus parfois), ne sait plus ce qu'il achète.
Cela dit, il en est ainsi dans toute l'industrie depuis les années 80-90 environ.
Pour dépolémiquer sur le shwiss made, même le bœuf origine France a fait beaucoup de tourisme non vert avant de finir dans notre assiette.

Je pense au contraire que le client sait qu'il ne peut plus acheter du 100% suisse et donc achète un produit très partiellement fait en Suisse puisque le mode de calcul est une arithmétique qui pousse le nuage de fumée vers le regard du client. Ceci étant, il y  des choses faites en Chine de très bonne qualité.  Tant que la qualité n'est pas galvaudée il n'y du souci qu'avec la transparence mais on sait que le Swiss made ne veut plus rien dire. Ce n'est pas une appellation d'origine contrôlée, c'est devenu un artifice, un écran de fumée.

C'est quand même super opaque, l'industrie horlogère suisse. Quant à la chinoise... C'est du chinois, justement. Dans un autre domaine, on a du beau matos Sony vidéo pro et à part les très grandes caméras professionnelles type cinéma, à max plus de brouzoufs, c'est du made in China maintenant. Il y a 10 ans, ce n'était pas encore systématiquement le cas. Et c'est du très très beau matos. Ils savent faire. Mais j'imagine dans des usines d'Etat PRC avec ingénierie japonaise derrière pour encadrer les process ?

Dans un domaine que je connais particulièrement, vu que ce fut un de mes métiers, la musique, il faut admettre qu'aujourd'hui, le made in China est dans le domaine des instruments, au niveau de ce qui se fait de mieux en occident.
Je joue actuellement une guitare Chinoise de 255 euros qui vaut "largement" certaines de mes guitares à 2500 euros.
Aujourd'hui, il n'y a plus d'intérêt d'acheter des grandes marques Américaines ou Européennes, les Chinois font aussi bien pour  beaucoup moins cher.
Le seul intérêt en instrument de faire fabriquer localement, c'est lorsqu'on va voir un petit fabricant pour du "sur-mesure". Il reste encore des compétences qu'on ne peut trouver en Asie.
J'ai un peu le sentiment que ça devient un peu pareil pour les montres, acheter des montres par des vrais horlogers, si on a pas de limites au niveau du prix ( ou presque) pour obtenir de l'authentique. Ou aller vers des structures comme Ultramarine, bien connue ici, qui proche du client, offre un produit exclusif au bon prix avec une traçabilité qu'on a pas ( plus ) avec les grandes marques.
Parce que c'est qu'une affaire de convention ou de principe, personnellement je ne m'émeut pas de savoir que ma Hamilton ( ou autre ) a été en partie sous-traitée en Asie, si j'achète une Seiko, elle est fabriquée en totalité en Asie, ce n'est pas un stop pour moi, je me contente du swiss made tel qu'il est pratiqué car je m'illusionne pas sur un produit à moins de 1000 euros.
Ce qui en revanche, pose un problème, pour les marques, et selon la sensibilité de chaque client, c'est l'aspect mythique de l'objet, on nous vend du mythe, un produit "culturellement" attaché à une tradition locale, or c'est un produit industriel "mondialisé".
C'est pas la qualité, la fiabilité du produit qui pose problème, c'est son identité, la vérité en soi du produit, on achète Suisse, les Suisses devraient être plus vigilants qu'ils le sont sur leur label, souci que n'a pas Seiko, que ce soit fabriqué dans une de leurs usines au Japon ou en Chine, ou en Malaisie, ça ne pose aucun problème à personne, Seiko ( et Citizen) sont des marques asiats. Le mythe du Swiss made est finalement une arme à double tranchant ( façon familière de m'exprimer, je m'excuse ), or les Suisses donnent le sentiment qu'ils s'embrouillent quelque peu avec leur propre label, j'imagine qu'ils sont suffisamment intelligents pour y remédier. Ceci étant, pour ma part, je ne suis pas contrarié, dans ma Hamilton, abstraction faite de toute sous-traitance, j'y retrouve une qualité et un "esprit" que j'apprécie, si elle devait répondre à un 100% swiss made, elle ne serait par forcément plus qualitative, elle serait surement beaucoup plus chère.

jacno1977 a écrit:

je me contente du swiss made tel qu'il est pratiqué car je m'illusionne pas sur un produit à moins de 1000 euros.

soyez sérieux la limite elle est pas a 1000e vous pouvez largement rajouter un 0...

C'est comme Mac. Designed in California. Made in PRC...

Si quelqu’un a vu une Khaki au poignet de Iron Man....
https://www.instagram.com/p/B3RqWEnjXTW/?igshid=doigki2y3pl4

Je suis vraiment un abruti ,

Je me suis laissé offrir par ma femme une Hamilton Khaki Field en étant persuadé que le boîtier était fabriqué aux USA , puis envoyé en Suisse pour y emboîter un mouvement moderne et performant ! 

La montre devrait arriver incessamment sous peu .... et je viens de lire l’intégralité de ce post !  

Zut !! 

Voici ma toute première montre de la marque Américano-suisse HAMILTON .....



 



Le premier qui l’a critique est un homme mort !  

Elle est très sympa cette Hamilton avec ses heures en 24 heures qui rappellent les cadrans des railroads. Bravo ! Belle acquisition !

Merci , du coup maintenant il me faut apprendre si elle a la grosse RDM ou beaucoup d’oscillations !  

C'est intéressant. Sans avoir à tester la RDM, ça ne peut pas se percevoir à la vitesse de mouvement de la trotteuse ?

Sinon, je trouve cette montre très jolie.

Tass2909 a écrit:

Pour le réglage, SAV en garantie ou un horloger qui est compétent pour jouer avec les deux masselotte sur le balancier. C’est fini la poussette ou la vis micro pour régler plus simplement 

Quelle prise de tête pour pas grand chose...

Partant d'un spiral centré et plat, on tourne une masselotte excentrique de quelques degrés. Sans appuyer, ou en mettant une petite cale sous l'excentrique.
--> plus de masse vers le centre = on donne de l'avance
--> plus de masse vers l'extérieur = on donne du retard

Même manip à 180° pour l'autre masselotte.

Ca prend quelques minutes tout au plus, pas de soucis de raquetterie.

Sébastien V. a écrit:

C'est intéressant. Sans avoir à tester la RDM, ça ne peut pas se percevoir à la vitesse de mouvement de la trotteuse?

Une astuce, un téléphone avec vidéo au ralenti. Là on peut compter le nombre de sauts.

D’accord avec toi misterP, mais tu es d’accord que la manipulation est plus compliqué avec un plus gros risque: trouver la bonne pièce pour éviter de bouger le balancier verticalement, déplacer la première masselotte, positionner la deuxième de manière bien symétrique.
Je préfère la poussette ou la micro vis à tourner.

Mes Hamilton font parti de mes derniers achats. (La Seiko blue moon cocktail étant ‘the last one’)

La superbe ‘Spirit of Liberty’, j’ai commandé la version grise, lunette acier, cadran avec aiguilles/index or rose sur bracelet acier.

Ensuite une petite khaki aviation QNE, ce modèle m’avait toujours plu mais 44 étant trop gros, j’ai fait l’acquisition de la dernière version en 42, trouvée dans un ‘outlet’.

Et enfin, la murph. (J’ai pas la boîte Edition limitée... ouiiiiiiin, bon pas grave)

La SOL, 80h de rdm est ma plus précise. (Moins de 2s d’avance après 3 jours).
La QNE, sa précision est insignifiante, 17sec d’avance par jour. (mouvement ETA std).
La murph, 80h de rdm, avance de 8sec par jour... pas super grave, je suis vraiment fan de ce modèle...

Au niveau finition, la SOL est vraiment top. 
Bon, pour comparer, j’ai une une Aqua Terra ’Skyfall’, une calibre 8 GMT et une Explorer (toutes les 3 COSC). Mon Hamilton Spirit of liberty est LA plus précise et vraiment très bien finie (poli satiné / miroir - bluffant).

La QNE fait très toolwatch, entièrement brossée...

La murph, ben c’est la murph - une passion, ça ne s’explique pas...

Bref, dommage que Hamilton ne communique pas bien sur ces questions de mouvements et à l’amateur d’être aux aguets. Ces problèmes ne m’empêcheront pas de garder un œil sur leur catalogue et j’espère que H fera des efforts pour augmenter la confiance des futurs et anciens acheteurs.