Légende Urbaine - Maman, j'ai rodé ma montre !

GEEKOFWATCHES a écrit:

effectivement autant pour moi ça tient moins du rodage que de la durée de porté 

Le paramètre essentiel dans la marche d'une montre est sa température, la durée de porter est donc directement impliquée.

Quant au rodage, il est pertinent dans le domaine de la mécanique de précision mais pas en horlogerie qui, elle, relève de la micro mécanique mais n'a rien de précise. Nuance...

Ce serait cool un fil dédié au démontage de toutes les légendes horlogères . J'ai moi même pu me rouler dedans a quelques reprises .

Globalement, tout se rejoint sur le fait que les huiles peuvent avoir une incidence sur la précision et que cette incidence s estompe avec le temps une fois qu elles sont fluidifiées. Zen faisait bien allusion à cette possibilité dans son post.
Sinn est peut être très conservateur avec ses 8 semaines de porté.

Néanmoins, je n appelle pas ça du "rodage" car si tu relaisses à nouveau ta montre 3 mois sans la porter, tu devra te retaper une période transitoire pour refluidifier les huiles avant de retrouver le fonctionnement que la montre avait avant.

Le reste ne semble être qu une question de dénomination de chacun.

Ainsi, la viscosité d'une huile varie selon qu'on s'en sert ou non... Quand je pense qu'au sein des bureaux d'études - parfois pointus - dans lesquels j'ai travaillé personne n'avait connaissance de cette information primordiale... qui n'est d'ailleurs pas non plus arrivée aux oreilles des fabricants d'huile !

Pascal a écrit:

Le paramètre essentiel dans la marche d'une montre est sa température, la durée de porter est donc directement impliquée.

Quant au rodage, il est pertinent dans le domaine de la mécanique de précision mais pas en horlogerie qui, elle, relève de la micro mécanique mais n'a rien de précise. Nuance...

Ah ! La température ça joue ! (sinon, à quoi bon "coscer" une montre à différentes températures ?) Mais j'ai lu de certains, que non. ... 

Moi, je trouve que ma Sumo à 6r15... Non, d'accord, j'en parle plus...

Étonnant cette histoire de viscosité.Je comprend pour un moteur de voiture mais pour une montre...

Toutes mes montres neuves ont ralenti après quelques mois au poignet avant de se stabiliser...

Pascal a écrit:

Le paramètre essentiel dans la marche d'une montre est sa température, la durée de porter est donc directement impliquée.

Quant au rodage, il est pertinent dans le domaine de la mécanique de précision mais pas en horlogerie qui, elle, relève de la micro mécanique mais n'a rien de précise. Nuance...

Alors là je comprends pas, j'avais posé la question sur un autre post au sujet de l'influence de la température sur la marche de la mécanique et on m'a répondu qu'avec les nouveaux matériaux ( alliages) utilisés, quand je dis nouveaux ça ne date pas d'hier, la montre était pratiquement insensible aux variations de température.

Pour qui utilise des systèmes de contrôle de précision, je peux t'assurer que journée de canicule vs journée d'hiver impacte la precision.

+1 @Pascal

Le rodage correspond à la période où des pièces appairées pour la première fois s'adapte l'une par rapport à l'autre dans la majorité des cas par frottement.

Dire qu'il n'y a pas de rodage c'est dire qu'il n'y a pas de frottement et donc que la montre ne s'usera jamais.

Si je poursuis le raisonnement, il suffirait donc de changer les huiles pour retrouver une marche comme à la sortie d'usine....

Ce n'est pourtant pas ce que l'on constate régulièrement, c'est étrange !

Sinon, le COSC est garanti combien de temps ?

Pour les huiles et la température, c'est l'impact sur la viscosité qui a une influence.
Il y a quelques temps j'avais fait ce comparatif
La 9010 pour le balancier à la même viscosité à 20°C que de la D5 pour mobiles lent à 50°C.

Mais une COSC, elle a déjà tourné, pour passer au banc. On parle juste de COSC hein. 15 jours en changeant de positions. Donc, elle est déjà "rodée" si "rodage" il y a.

willbur a écrit:

Le rodage correspond à la période où des pièces appairées pour la première fois s'adapte l'une par rapport à l'autre dans la majorité des cas par frottement.

Dire qu'il n'y a pas de rodage c'est dire qu'il n'y a pas de frottement et donc que la montre ne s'usera jamais.

Si je poursuis le raisonnement, il suffirait donc de changer les huiles pour retrouver une marche comme à la sortie d'usine....

Ce n'est pourtant pas ce que l'on constate régulièrement, c'est étrange !

Sinon, le COSC est garanti combien de temps ?

Pour les huiles et la température, c'est l'impact sur la viscosité qui a une influence.
Il y a quelques temps j'avais fait ce comparatif
La 9010 pour le balancier à la même viscosité à 20°C que de la D5 pour mobiles lent à 50°C.

Je rejoins assez cet avis.

Même si en horlogerie il faut espérer qu'il ne traine pas de bavure ou de limaille dans le mouvement, il n'en reste pas moins des frottements entre les éléments mobiles. Comme le dit justement willbur, les éléments en frottement vont inexorablement s'user dans le temps, et on constatera forcément un delta entre la sortie de production et le premier port.

Je trouve un peu exagéré de se moquer et de prendre de haut les personnes qui utilisent ce terme de rodage de montre, parce qu'à mon sens c'est une réalité. Sinon, il n'y aurait pas de période de contrôle des montres en fin de production, comme par exemple le Master Control de Jaeger-LeCoultre (même si ce dernier test n'a pas que pour vocation de roder le mouvement). Finalement, que le rodage se fasse en fin de production ou au poignet du propriétaire de la montre, il n'en reste pas moins qu'il y a une période pendant laquelle les éléments en frottements vont apprendre à faire connaissance et s'adapter l'un à l'autre.

Quant à prendre l'exemple du Cosc, elle n'est pas si pertinente, car le Cosc offre la certification chronométrique d'un mouvement à un instant t. Entre le moment où le mouvement va passer les tests et le moment où le mouvement sera emboité, il s'en passe des choses. Et dans la plupart des temps, il y a un contrôle du réglage après avoir emboité un mouvement Cosc, et c'est tout à fait courant de faire une retouche de réglage.
Le Cosc, c'est comme la médaille d'or d'un athlète olympique (c'est l'exemple très pertinent qu'on m'a donné un jour). 10 ans plus tard, l'athlète a toujours son titre, mais il n'est peut-être plus capable de courir son 100m comme 10 ans auparavant.

alors que la certification " vipère " de  Besançon
se fait " emboîtée "
si je ne m'abuse !

Le COSC peut également se faire mouvement emboîté mais c'est plus cher.

Bonjour à tous.

Si je vous suis, on nous vend du "rêve" fort cher dans ce cas. Car comment prendre en compte le fait qu'une montre est certifiée COSC. Le sera-t-elle lorsque je l'aurais au poignet?
Qui me prend pour un pigeon?

Pour un mécanicien de formation, il est évident qu'un ensemble mécanique s'adapte (se rode...) à la mise en service !
Que ça puisse influencer une mécanique de précision comme un mouvement horloger c'est se poser la question d'une réalité indiscutable.

Le sexe des anges, toussa...

Je rejoins Lomaing.
Après tout, un pivot mal bruni va s'user contre sa pierre, et finir avec une cote inférieure à la pièce initiale. Il sera bien bruni mais aura laissé de la limaille dans le mouvement, ce qui peut être pris en compte dans la conception (grosses tolérances, réglage facile et approximatif...)
C'est un rodage bien différent de la mécanique auto - où ce dernier est nécessaire à cause des tolérances de fabrication un peu grandes, et des efforts subis.

Un mouvement horloger moyenne et bas de gamme va effectivement se roder. Cela revient à dire que les pièces vont terminer leur finition sur place. Cela va impacter davantage l'amplitude au balancier que le réglage lui-même, bien que ces deux données marchent main dans la main.
Un mouvement bien fini, avec pivots en bon acier correctement brunis ne va (enfin, ne devrait) pas bouger d'un poil. 

Là où la répartition des huiles va être cruciale, c'est amha dans le barillet. Il faut quelques cycles d'armage/désarmage pour que la graisse vienne entre chaque spire et cela conditionne fortement le couple en sortie et sa régularité - si le mouvement est emboîté et vendu sans être extensivement testé, l'amplitude va augmenter au cours des premiers jours.
Sur les points de lubrification rapides (rouage, en particulier après la roue de moyenne), l'étalement est quasiment instantané.
De la même façon, il existe des mouvements mal branlés qui font fuir les postes de lubrification si les pièces à épilamer ne sont pas parfaitement traitées - ce qui peut prendre quelques jours et va gentilment démolir l'amplitude.

Bref ça travaille, ça bouge, et toute maison sérieuse devrait faire tourner ses mouvements quelques dizaines de jours avant de vendre le produit fini. Il y a rodage fatalement si les pièces sont de piètre qualité.

Fulgurochat a écrit:

De la même façon, il existe des mouvements mal branlés qui font fuir les postes de lubrification si les pièces à épilamer ne sont pas parfaitement traitées -

si tu veux bien celle là on la garde pour l'album de la comtesse  

ça s'use en combien de temps, un mouvement lambda ? par rapport à un COSC ? Par raport à une morsure de vipère ? Par rapport à un "superlative" ?

Est-ce que ces mouvements et leurs micros éléments, ne sont pas censés être si bien ajustés qu'ils ne nécéssitent pas le rodage d'un diésel marine avec des cylindres de 10m2 chaque ? Et in extenso, je poserai la question par la bande à quelqu'un à l'occasion, une turbine d'avion, avec ses cebtaines d'ailettes en titane, aurait besoin d'un rodage ?

Bruno_DN a écrit:

Et in extenso, je poserai la question par la bande à quelqu'un à l'occasion, une turbine d'avion, avec ses cebtaines d'ailettes en titane, aurait besoin d'un rodage ?

Rien à voir !

Chaque aube a SA place par un process de fabrication qui tient compte de son poids, de ses dimensions au micron près !
De plus une turbine n'est pas un ensemble mécanique: ça n'agit que sur de l'air...

Fulgurochat a écrit:

Un mouvement bien fini, avec pivots en bon acier correctement brunis ne va (enfin, ne devrait) pas bouger d'un poil. 

C'était un peu ce que je n'osais pas trop aborder, et c'est là que le bas blesse...   Des pivots rongés parce que pas mal brunis, des aciers inox pour remplacer des bons vieux aciers trempés revenus, voir des aciers stub foutus comme ça... y'a quelques marques qui s'en donnent à cœur joie.

Dans quelques années, les gens comprendront mieux mon euphorie récente en démontant ma vieille 5030 et son 635, dont l'intégralité des pivots étaient absolument parfaits, sans une marque. On pouvait parler de brunissage là  Mais ça c'était avant ! Ah mon bon monsieur, c'était mieux avant

Milannimes a écrit:

De plus une turbine n'est pas un ensemble mécanique: ça n'agit que sur de l'air...

C'est sans compter les oiseaux qui passent au travers  Enfin ça, ça croustille comme une chips à la crevette au resto chinois  

Désolé du HS

Je ne sais pas si il y a rodage, quoique les arguments donnés si dessus me paraissent plein de bon sens, à savoir qu'une mécanique dans laquelle il y a des points de frottements se mets en place.
Je rajouterai qu'en plus, des révisions sont préconisées (Seiko 6R15, tous les 6 ans), que certains mouvements de grandes séries sont remplacés sans autre forme de procès à cette occasion, donc, il y a usure quelque part.

Cela dit, j'entends bien que des mécaniques de grandes précisions montées au micron prêt avec des éléments qui doivent être inaltérables, des mouvements qui fonctionnent encore et restent précis quasiment un siècle plus tard, ça ne doit quand même pas se roder beaucoup.

La piste de la tension du ressort et de la variation de température me semble plus prometteuse.
J'ai moi-même constaté qu'après 3 whiskys, j'avais très chaud et les aiguilles bougeaient beaucoup plus.