Grand Seiko place Vendôme

Tass2909 a écrit:

Quand les macros montrent tout

Tass , tes réponses sont toujours un vrai plaisir !  

Encore plus que GS c'est surtout GO qui brûle la rétine je trouve.

broncos a écrit:

Au Japon, tu en trouves partout. Seules certaines séries limitées ne sont disponibles qu'à certains endroits…  

Et au Japon comme en Asie de façon plus générale, Grand Seiko n'est pas en conquête...

Au Japon certes, mais en 8 ans à Hong Kong et Taipei mon constat est sans appel : GS y est invisible. De mes séjours prolongés en Chine Populaire je n'ai pas l'impression que ça soit la fête pour eux là-bas non plus.

Sabin-Breguet a écrit:

Les riverains entre Saint Germain des Prés et la Seine ont engagé et gagné une procédure pour les annuler, et comme les numéros 1 et 2 de la future rue de Rennes auraient dû se trouver côté fleuve ils n'ont pas été attribués. Personnellement je préfère la place Fürstenberg qui aurait été rasée à ces horribles lignes droites.

Merci pour les anecdotes historiques très sympas sur Paris (l'ambassade du Texas c'est fort), et plus encore pour la mention de la place Fürstenberg que je squattais souvent la nuit au tournant des années 2010 avec mes potes de Fac. Bons souvenirs.

Les index décollés sur les JLC sont la risée de tous les amateurs avertis, hélas. Hormis ce point catastrophique, JLC est une magnifique maison avec de jolies pièces. Grand Seiko, j’avoue avoir regardé cette marque avec méfiance et puis certaines pièces qui font référence à la culture japonaise avec des cadrans spéciaux et la qualité de finition des mouvements m’ont davantage convaincu. 

Au final j’adhère mais avoue que ça me gêne aux entournures que Seiko produise des montres à 50 balles vendues sur EBay (modèle militaire) et de retrouver la même marque 150 fois plus chère.

ZEN a écrit:

...ça me gêne aux entournures que Seiko produise des montres à 50 balles vendues sur EBay (modèle militaire) et de retrouver la même marque 150 fois plus chère.

Désolé mais je ne comprends pas.

ZEN a écrit:

Au final j’adhère mais avoue que ça me gêne aux entournures que Seiko produise des montres à 50 balles vendues sur EBay (modèle militaire) et de retrouver la même marque 150 fois plus chère.

C'est pour cela qu'ils ont séparé les marques et que tout le travail consiste à dire que Grand Seiko n'est pas la même marque que Seiko.

foversta a écrit:

C'est pour cela qu'ils ont séparé les marques et que tout le travail consiste à dire que Grand Seiko n'est pas la même marque que Seiko.

 Et heureusement King-seiko qui se situait un peu à mi-chemin semble être passé à la trappe !

Mouais, c’est comme si Rolex avait appelé Tudor « petit Rolex » ...

Je pensais franchement que l'amateur de la chose horlogère que tu es pouvait faire abstraction du nom marqué sur un cadran pour apprécier les qualités intrinsèques de l'objet...

ZEN a écrit:

Mouais, c’est comme si Rolex avait appelé Tudor « petit Rolex » ...

J'aurais plutôt dit que Rolex se serait appelé King Tudor.   C'eût été plus cocasse. 

Un peu comme Citroën et « D S ».
Même boîte, mais pas même marque ni mêmes modèles.
Ben voilà, Seiko et « G S » c’est kif-kif.
Ça s’appelle : gagner sur tous les tableaux.
Gagner beaucoup, bien sûr, c’est fait pour.

ZEN a écrit:

Mouais, c’est comme si Rolex avait appelé Tudor « petit Rolex » ...

Certes... mais en quoi c'est gênant ?

Parfait, GS fait 5 pages sur le général pour une simple ouverture de flagship Place Vendôme. Si ce n’est pas encore sur les poignets, cette marque prend de la place dans les esprits...
Le made in Japan a souvent dû lutter contre les à prioris des connoisseurs et grands collectionneurs pour qui l’abnégation consiste à la recherche de l’intégrité et de la pureté totale.
Ça me rappelle les copains vigneronss français qui s’imaginaient être les seuls au monde à savoir faire du bon vin. Les choses changent.
Les japonais ont pris l’ascendant sur beaucoup de pays dans beaucoup de domaines variés où ils savent manier efficacement la chèvre et le chou, à savoir, la qualité et le prix concernant : 
- voitures
- consoles de jeu
- whisky
- Lames de toutes sortes
- porcelaines
- électronique pro et grand public
- instruments de musique
Et j’en oublie.

Toyat/Lexus
Infinity/Honda
Rolex/Tudor

Pour le dernier nommé tout le monde trouve ça super cool, moins pour gs/seiko.
Pourquoi?
Un à priori sans doute. C’est pas une honte, on en a tous.

Tout ça pour dire qu’il ne faut jamais sous-estimer le petit nouveau

Entièrement d'accord. Je ne comprends pas sur quoi s'appuie ce procès en illégitimité que certains font à GS...

Infinity c’est Nissan, pas Honda, mais sinon entièrement d’accord. Cette ouverture en grande pompe, 60 eme anniversaire, dans un lieu bien connu, va faire ouvrir des yeux à des amateurs, des esprits fermés français ou touristes. Ah et si je rentre pour voir ce que font ces Jap...

Sinon, l’offre GS à -30% vient? Montredo ne compte pas car c’est du gris hein...

Jango32 a écrit:

ZEN a écrit:

Mouais, c’est comme si Rolex avait appelé Tudor « petit Rolex » ...

Certes... mais en quoi c'est gênant ?

Parce que si j’investis 8000 euros dans une montre, ça m’ennuie qu’elle porte la même marque qu’un truc a 50 balles. Je ne suis manifestement pas un cas isolé car Grand Seiko est un marasme à la revente ...

Citation :

Parce que si j’investis 8000 euros dans une montre, ça m’ennuie qu’elle porte la même marque qu’un truc a 50 balles. Je ne suis manifestement pas un cas isolé car Grand Seiko est un marasme à la revente ...

Touché.
Sans dénigrer la grande qualité des GS ou rentrer dans le game Japon vs Suisse, et en dépit des critiques récurrentes du marketing sur FAM, l’image de marque, ça compte. C’est même presque devenu le plus important. Pourquoi achèterait-on des produits techniquement dépassés s’ils ne nous renvoyaient pas une certaine image de nous-mêmes ?
C’est bête mais c’est comme ça. Rolex l’a compris avec Tudor en séparant très tôt la marque.

D'ou l'ouverture de cette boutique non ?

Faire bien comprendre au public que GS n'est pas SEIKO

M'est avis que les gens voient le nom de la marque (pubs, Internet, magazines...) avant la devanture de la boutique et son cadre !

Quand une marque entend faire une "sous-marque", mais en l'occurrence une "sur-marque", par le niveau de qualité, ce n'est pas facile pour la mayonnaise de prendre auprès du public. L'idée de payer moins cher la même chose avec moins de fanfreluches ça passe bien, on m'a dit par exemple que les cosmétiques Bourgeois étaient les mêmes que ceux estampillés Chanel, et cela semble possible. Mais dans l'autre sens beaucoup moins, exemple numéro 2, certaines Daimler qui étaient des Jaguar mieux finies et qui valaient plus cher en neuf, au bout de quelques années redevenaient moins chères en occasion, contre-exemple les Maybach, mais on change d'univers par rapport aux Mercedes dont elles sont issues.
On verra bien si GS prend place Vendôme, mais le nom ne fait quand même pas beaucoup rêver, or à cet épicentre on parle de luxe, pas de qualité de fabrication.

Tout simplement et AMHA, parce-que 90% (j'ose dire?) des clients d'horlogerie de (Luxe) achètent une marque avant d'acheter une montre ? 
Et que si la marque n'a pas une connotation à forte valeur sociale, elle représente un intérêt moindre à prix équivalent d'une autre marque à plus forte connotation ..?

Bah oui, on ne va pas refaire le monde et la psychologie humaine… mais à moitié d'accord sur la connotation sociale, car j'ose espérer qu'une majorité d'amateurs choisiraient le même modèle même s'il n'y avait personne pour les remarquer.

ZEN a écrit:

Parce que si j’investis 8000 euros dans une montre, ça m’ennuie qu’elle porte la même marque qu’un truc a 50 balles. Je ne suis manifestement pas un cas isolé car Grand Seiko est un marasme à la revente ...

ça se comprends. Perso, c'est plutôt l'inverse: je suis content qu'une marque produise différents produits à des prix adaptés pour tout le monde. Seiko et GS issus de la même maison, ce peut être perçu comme une synergie qualitative.
Exemple: si une maison connue pour ses produits de haute qualité produisait une gamme à prix modeste avec l'aura de la marque, ça se vendrait comme des petits pains.
Mais ne rêvons pas: la tendance inéluctable de la production horlogère moderne  est d'atteindre et de rester dans le monde de l'accesssoire luxueux, hors nouvelles marques en vente directe...


PS: "investir" dans une montre, quel terme mal choisi ou tristement significatif!

fredperry63 a écrit:

D'ou l'ouverture de cette boutique non ?

Faire bien comprendre au public que GS n'est pas SEIKO

A Lyon, la boutique Seiko vend aussi des GS. A chaque fois que j'y passe, les clients venus acheter une montre à 300 balles s'étonnent en regardant la vitrine GS et les vendeurs ont bien du mal à leur expliquer que le produit est fondamentalement différent des Seiko plus accessibles. Je pense que c'est l'une des raisons qui les a poussé à ouvrir des boutiques GS uniquement. Je me demande juste pourquoi ils ont abandonné Credor.

Je peux comprendre leur difficulté à argumenter.

Sabin-Breguet a écrit:

Bah oui, on ne va pas refaire le monde et la psychologie humaine… mais à moitié d'accord sur la connotation sociale, car j'ose espérer qu'une majorité d'amateurs choisiraient le même modèle même s'il n'y avait personne pour les remarquer.

J'en suis de ces amateurs, en tout cas ! Et j'avoue que je me réjouirais beaucoup de la mine de celui qui - regardant mon poignet - se dirait 'bah, ce n'est qu'une Seiko' alors que ce même jean-foutre serait capable dans d'autres circonstances de s'exclamer 'ouah, une rolex !' Accorder de l'importance à la 'connotation sociale' (que veut dire social, d'ailleurs ?) est une insulte à l'intelligence.