Bye Bye 5711

Qu’il me parait loin le temps où on achetait des breitling et des cartiers 

Le temps de la passion , on achetait ce qu nous plaisait. 
Quand j ‘ ai acheté ma première Rolex (sub 116610LN )que je possède toujours j’ avais même eu 20pourcent 2007

Ca part dans un délire qui me laisse pantois ici.

Entre ceux qui savent reconnaitre à sa gueule un péculateur moutonnier-demeuré d'un vrai connoisseur passionné, ceux qui aimeraient que la première catégorie (péremptoirement supposée) disparaisse au profit des autres pour leur foutre la paix, ceux qui pensent que les "masses" portement la même montre qu'eux comme un signe extérieur de richesse tandis qu'eux-mêmes ne la portent que pour de nobles raisons, et ceux qui considèrent comme normal de choisir à qui on vend quoi en fonction des moyens financiers des clients (ça s'appelle du refus de vente et c'est interdit), j'avoue suis scotché...

La vie est plus simple que ça les mecs : chacun ses goûts, pas de procès d'intention. et sachez qu'il y a des explications plus simples que la moutonnerie-spéculationite au succès fulgurant de certaines montres : elles plaisent, sincèrement, à un grand nombre de personnes, même si vous ne comprenez pas.

edit : Quant à parler de passion, et dans la ligne d'en dessous mentionner une remise de 20% dans le bon vieux temps...   en fait la voilà l'explication : y'a de plus en plus de demande, ce qui engendre des hausses de prix et des ruptures de disponibilité, et ça vous agace...

Le Jules a écrit:

même si vous ne comprenez pas.

Avoir une opinion differente de la tienne ne veut pas dire que l'on ne comprend pas.

On peut d'ailleurs voir au ton de tes messages successifs la haute opinion que tu as de celle des autres.

Pour le reste, on est d'accord, ce sont de belles montres, et peu importe le reste. (enfin moi je n'en cherche pas donc c'est facile pour moi de dire ca  )

Je précise parce qu'effectivement ce n'était pas clair, et la formulation malheureuse : même si vous ne comprenez pas l'ampleur de ce succès, autrement que par la bêtise des autres. C'est pas moi qui le dit...

Le Jules a écrit:

Je précise parce qu'effectivement ce n'était pas clair, et la formulation malheureuse : même si vous ne comprenez pas l'ampleur de ce succès, autrement que par la bêtise des autres. C'est pas moi qui le dit...

Ce n’est pas de la bêtise, LeJules, chez ces « autres » qui cherchent à acquérir qui une 5711, qui une Sub. Il y a bien une démarche logique et réfléchie: celle du profit.
Ils ne suivent pas juste une mode, ou tel ou tel influenceur de réseau social. Il y a un vrai business autour de ces montres.
Il suffit de voir sur le cda le nombre de Rolex à vendre, neuves, jamais portées, pour un soit disant « nouveau projet horloger » (je me marre!). Le nier serait, je pense (ce n’est que mon avis, hein... équivalent à se mettre des œillères.
Alors après on peut bien sûr se poser la question suivante: comment ça a commencer, pourquoi ces modèles en particulier? Et là je pense qu’en effet la qualité, l’histoire, la « désirabilité » d’une RO, d’une 5711, etc...ont participé à lancer la machine. Chacun ses goûts, mais à la base il y a un succès horlogé que personne ne peut démentir.

Je viens de lire les 4 dernières pages, les diptères en voient de toutes les longueurs ici....  


Bon je vais voir ce que devient notre Canard

Plutôt d’accord Thomrs13, mais du coup on ne parle plus de ceux qui portent effectivement leur montre, et qui ont pourtant allègrement été visés ici 

Ensuite, quel pourcentage des ventes de ces montres passe réellement sur Chrono24 en neuve stickée ? Et dans ce pourcentage quelle part par des « pros » voire des AD ?

Ce n’est plus du tout le même débat. 

C’est pire que chez Rolex ici

nanthiat a écrit:

C’est pire que chez Rolex ici

Les pauvres diptères n'en peuvent plus mais !  

laurentb60260 a écrit:

je trouve que la naut de Bilbo a mal vieillie, c'est tout rayé  

Toi aussi, tu es un jaloux, c’est tout, pff. Elle a des rayures car moi je porte mes montres ; je ne suis pas un spéculateur et m’en fiche pas mal de ce que pensent les autres et de la cote de mes montres. Que mon goût rejoigne très spécifiquement celui de beaucoup d’autres n’est que pur hasard. J’ai des raisons très précises et très personnelles d’aimer mes montres iconiques. C’est pénible d’entendre toujours les mêmes refrains.

Laissez les amoureux de l’horlogerie et les passionnés faire comme ils l’entendent !

Tiens, et puis trop de papotage, je ne sais plus ce que je dis :



C’est la seule réponse valable !

Mon petit doigt me murmure « Ellipse »...

Le Jules a écrit:

Plutôt d’accord Thomrs13, mais du coup on ne parle plus de ceux qui portent effectivement leur montre, et qui ont pourtant allègrement été visés ici 

Ensuite, quel pourcentage des ventes de ces montres passe réellement sur Chrono24 en neuve stickée ? Et dans ce pourcentage quelle part par des « pros » voire des AD ?

Ce n’est plus du tout le même débat. 

Je suis d’accord avec toi, et je n’ai en aucune manière porté de jugement sur les (heureux) possesseurs de 5711, quels qu’ils soient.
Ceux qui veulent les vendre à très bon prix (pour eux), ceux qui les gardent, et encore mieux, ceux qui les portent ...chacun fait bien ce qu’il veut.
Comme on dit « faut de tout pour faire un monde »!

Le Jules a écrit:

Écoute, en fait c’est assez simple : compare les champs sémantiques :

- je pense, en ce qui me concerne, j’en suis convaincu, c’est mon humble avis. 

- clairement, indubitablement, évidemment, objectivement. 

Ça suffit ou pas ? En particulier, mettre « objectivement » et « aussi belle » dans la meme phrase, tu vois le sujet ou pas ?



En tout cas je trouve ça formidable de savoir ce qui se passe dans la tête des autres à leur place. Surtout quand ils ne sont pas du même avis. C’est qu’ils sont manipulés forcément.

Si tu t'engouffres dans cette voie, essaie de ne pas sélectionner ce qui t'arrange te concernant. Personnellement je lis autre chose aussi de ta part :

---

 

"En ce qui me concerne, je ne crois pas une seconde qu’Internet et les forums créent un effet moutonnier. Faut vraiment prendre les gens pour des débiles pour penser ça. 


Et donc oui, ces quelques modèles exceptionnels attirent un paquet de monde. 

Basta. Je ne crois à rien d’autre. 

Tout ceci n’est évidemment que mon humble avis à moi que j’ai personnellement
 Pour autant il me suffit de les voir pour constater qu'elles sont magnifiques. Pas besoin qu'on me le dise "


Pas besoin de commenter...

Est-ce qu'internet crée un effet moutonnier ? Ben oui certainement, il y a même des gens nommés "influenceurs", c'est devenu un métier à part entière. Non pas que je m'en réjouisse, mais cela existe. Certains y échappent, évidemment, il ne s'agit pas de mettre tout le monde dans le même panier. La nautilus attire plein de monde. Tu n'as pas relevé quand un autre fameur rappelé à juste titre qu'elle attirait surtout condescendance et incompréhension il y a 10/15 ans. Et subitement elle se transforme en objet de convoitise ultime. Il y a là quelque chose de l'ordre du mouvement de foule, et l'aspect spéculatif concomitant a fait le reste. Et ce, même si Biboqueto, lui, se fout de la spéculation et des moutons autour de cette 5711 qu'il possède juste parce qu'il l'aime, et depuis des lustres.



Je lisais aussi que de la jalousie pouvait jaillir de certains propos outrés. Ou de l'envie, peut-être.

Rien de surprenant de débattre sur cette valeur financière devenue ahurissante de la nautilus.

Si j'en avais une en ma possession achetée 15Ke il y a 10 ans, je ne serais pas malheureux de la revendre 100ke tout en trouvant ça déconnecté.



Personnellement je la trouve pas mal cette Nautilus, pas à se damner, mais pas mal.

Je ne rêve pas de la posséder. Je suis en revanche attentivement ce fil autour d'un phénomène qui illustre de nombreuses facettes de l'être humain.

Je ne renie rien de ce qui est en rouge et tu as bien du t’arracher pour essayer de sortir ce que tu pouvais. Et pourtant dommage il est chaque fois question de mon point de vue subjectif à moi et c’est clairement indiqué sans ambiguïté. Ça fait toute la différence. 

Allez, je t’accorde la première... que je le maintiens d’ailleurs.

En même temps deux pages plus tard on pouvait passer à autre chose non ? 

Le Jules a écrit:

Je ne renie rien de ce qui est en rouge et tu as bien du t’arracher pour essayer de sortir ce que tu pouvais. Et pourtant dommage il est chaque fois question de mon point de vue subjectif à moi et c’est clairement indiqué sans ambiguïté. Ça fait toute la différence. 

Allez, je t’accorde la première... que je le maintiens d’ailleurs.

En même temps deux pages plus tard on pouvait passer à autre chose non ? 

Nan nan c'était fastoche  
On peut passer à autre chose oui et non c'est devenu le centre de la discussion, et c'est intéressant à débattre, non ?

Si si... merci pour ta contribution au débat.

Bilboqueto a écrit:

Toi aussi, tu es un jaloux, c’est tout, pff. Elle a des rayures car moi je porte mes montres ; je ne suis pas un spéculateur et m’en fiche pas mal de ce que pensent les autres et de la cote de mes montres. Que mon goût rejoigne très spécifiquement celui de beaucoup d’autres n’est que pur hasard. J’ai des raisons très précises et très personnelles d’aimer mes montres iconiques. C’est pénible d’entendre toujours les mêmes refrains.

Laissez les amoureux de l’horlogerie et les passionnés faire comme ils l’entendent !

Tiens, et puis trop de papotage, je ne sais plus ce que je dis :



C’est la seule réponse valable !

Ne serait-ce pas au final le vrai luxe, de vraiment profiter d'une montre comme il se doit, aussi chère soit-elle ?!
Entre la spéculation, l'insécurité et autres considérations, je dois avouer que cela faisait longtemps que je n'avais pas vu une Nautilus aussi "vivante"  et j'adore ! 

bidi95 a écrit:

Mon petit doigt me murmure « Ellipse »...

Bonjour Bidi.
Pourriez vous me communiquer votre téléphone par MP concernant votre patek à vendre.
Merci Bruce

Bilboqueto a écrit:

 

Vous cherchez des excuses mais vous êtes jaloux, en fait, c’est tout.





Ça, c’est la beauté ; très objectivement.

C'est la tienne? Tu as d'autres photos à partager?

Au sujet de la 5711.

Je l'ai découvert avec les photos de FGB sur FAM en 2011.
Je la trouvais trop ronde et polie, je préférais clairement ma RO 15300 achetée fin 2012.

Puis j'ai eu l'occasion de l'essayer grâce à PH (un ancien pilier de ce forum) en 2013/2014.
Elle était belle et fine, un mouvement au dessus de la 15300, assurément une belle montre.
Pas de coup de cœur. 
De toute façon elle était déjà "chère" pour une montre de luxe, à savoir 17 K€ de mémoire.
La limite psychologique pour beaucoup d'amateurs était autour de 10 K€.

Pendant quelques années, elle était encore accessible facilement, soit en boutique après quelques mois/années d'attente, soit immédiatement en payant un premium modéré.


Pour moi la cassure se situe en 2016 lorsque Rolex a sorti le Dayto 116500: c'est l'élément déclencheur, le point de non retour.
Les réseaux sociaux (FB, IG, forums, Youtube) ont clairement très largement contribués au phénomène de l'attrait pour les montres de luxe (même si Jules pense le contraire).
Ce n'est pas seulement l'esthétique de la montre. 
C'est le fait de pouvoir revendre une montre plus chère que l'achat boutique. Cela a absolument tout modifié dans l'esprit des gens et sur le marché des montres.
Voilà la véritable explication (amha).

Pour revenir à la 5711, un pote a l'acheté d'occasion à une connaissance pour 27 K€ fin 2017.
Puis quelques mois plus tard, début 2018, il l'obtiens a Paris Vendôme après avoir attendu quelques années, sans le moindre historique client.
Prix public: 22 K€.
Puis quelques mois plus tard: 25% d'augmentation! Du jamais vu.
Une hérésie en terme de stratégie commerciale pour lutter contre le gris quand on y pense... du grand art!
Les prix marché ont immédiatement augmenté de 25%, voire plus, ce qui était prévisible.
Cette augmentation soudaine et inexpliquée, conjuguée à l'effet loupe des réseaux sociaux, et surtout au rôle moteur des marchands, a donné naissance au phénomène actuel qui n'a cessé de s'amplifier.

Pour finir, tous mes potes/connaissances, ou presque, ont revendu leur Nautilus (5711/5712) et je les comprends.
Les seuls qui la portent en toutes circonstances (je l'ai déjà écrit) sont ceux qui l'ont acheté moins de 20K€.

Une bonne fois pour toute, et puisque je suis à nouveau cité, je n’ai pas dis le contraire. Je dis juste qu’Internet a apporté l’INFORMATION aux gens, qui en ont fait ce qu’ils voulaient : beaucoup de photos de belles montres qui donnent envie. Effectivement aussi une information sur la rareté et les prix qui montent et qui donnent envie « d’être servi » avant que les prix deviennent trop élevés voire que les montres deviennent carrément inaccessibles etc. Ce qui entretient la flambée, bien sûr. Et la rareté, c’est vrai

Mais ça n’a RIEN À VOIR avec ceux qui parlent d’un effet moutonnier. Comme si c’était tous des débiles sans goût personnel ou d’affreux spéculateurs. 

C’est d’ailleurs un comble, quand tout le monde rigole ici en voyant un nouvel arrivant en lui disant « t’es foutu » ou « sors d’ici avant qu’il soit trop tard »...

Pourquoi ? Parce qu’on est passés par la !
Parce qu’on est des moutons ? Non, parce que le partage donne des envies, que la passion est communicative, que les découverte faites ici sont excitantes. 

C’est beau ça non ? Alors pourquoi tout à coup parler d’effet moutonnier et de spéculation juste parce qu’on n’est pas content de ne plus pouvoir accéder à certaines montres ? Ou parce que qu’on trouve (chacun son avis) que certains modèles attirent trop d’attention ?

Du respect pur tout le monde. C’est tout ce que je demande humblement. Et pas de procès d’intention. 

ak a écrit:

Au sujet de la 5711.

Je l'ai découvert avec les photos de FGB sur FAM en 2011.
Je la trouvais trop ronde et polie, je préférais clairement ma RO 15300 achetée fin 2012.

Puis j'ai eu l'occasion de l'essayer grâce à PH (un ancien pilier de ce forum) en 2013/2014.
Elle était belle et fine, un mouvement au dessus de la 15300, assurément une belle montre.
Pas de coup de cœur. 
De toute façon elle était déjà "chère" pour une montre de luxe, à savoir 17 K€ de mémoire.
La limite psychologique pour beaucoup d'amateurs était autour de 10 K€.

Pendant quelques années, elle était encore accessible facilement, soit en boutique après quelques mois/années d'attente, soit immédiatement en payant un premium modéré.


Pour moi la cassure se situe en 2016 lorsque Rolex a sorti le Dayto 116500: c'est l'élément déclencheur, le point de non retour.
Les réseaux sociaux (FB, IG, forums, Youtube) ont clairement très largement contribués au phénomène de l'attrait pour les montres de luxe (même si Jules pense le contraire).
Ce n'est pas seulement l'esthétique de la montre. 
C'est le fait de pouvoir revendre une montre plus chère que l'achat boutique. Cela a absolument tout modifié dans l'esprit des gens et sur le marché des montres.
Voilà la véritable explication (amha).

Pour revenir à la 5711, un pote a l'acheté d'occasion à une connaissance pour 27 K€ fin 2017.
Puis quelques mois plus tard, début 2018, il l'obtiens a Paris Vendôme après avoir attendu quelques années, sans le moindre historique client.
Prix public: 22 K€.
Puis quelques mois plus tard: 25% d'augmentation! Du jamais vu.
Une hérésie en terme de stratégie commerciale pour lutter contre le gris quand on y pense... du grand art!
Les prix marché ont immédiatement augmenté de 25%, voire plus, ce qui était prévisible.
Cette augmentation soudaine et inexpliquée, conjuguée à l'effet loupe des réseaux sociaux, et surtout au rôle moteur des marchands, a donné naissance au phénomène actuel qui n'a cessé de s'amplifier.

Pour finir, tous mes potes/connaissances, ou presque, ont revendu leur Nautilus (5711/5712) et je les comprends.
Les seuls qui la portent en toutes circonstances (je l'ai déjà écrit) sont ceux qui l'ont acheté moins de 20K€.

Tout est dis.

@ak : 

Un post limpide qui résume tout. Cela change un peu 

Il n’ en demeure pas moins que la plupart de ceux qui veulent une 5711 ou une 116500 les veulent pour les mauvaises raisons.  

A savoir l aspect pécunier


Comme je le dit souvent dites leur que la montre s achete a 30 pour-cent de neuf au gris et vous verrez que personne n’ en voudra plus