Le club des heureux propriétaires de Breguet - tome II

Merci milles fois pour vos connaissances.
Je ne l'emmènerai que chez Breguet
Qu'est-ce qu'une répétition minute ?
Celle-ci sont elle mieux ? (Photo)

Bonsoir Jeyrob. je vais laisser les experts t'apporter plus de détails, mais je peux déjà te confirmer qu'il s'agit d'une vraie merveille, pas seulement parce que le boitier est en or!
Pour répondre à ta question, une répétition minutes est une complication qui sonne l'heure à la demande, après avoir actionné un poussoir.
Sur ta dernière photo, on peut distinguer le poussoir sur la gauche. Dans les cercles, il y a deux marteaux qui viennent frapper 1 timbre. Ce sont ces marteaux qui vont indiquer l'heure et les minutes, selon le nombre de coups donnés. C'est clairement une des complications les plus sophistiquées et à titre personnel, je dirais poétique!

Encore merci pour vos réponse d'expert.
Je me suis inscrit sur le site breguet et attend leur réponse.
Je vous tiendrais informé des avancées.

Amicalement Jérôme

@Jeyrob : bonjour et bienvenu chez FAM
Ta pièce magnifique - répétition minute apparemment sur tes photos - mérite absolument que des horlogers compétents et spécialistes de la marque et de ce type de complication la prenne en main comme le dit très justement notre camarade @Shredder .

@all : Breguet Vendôme dispose-t-il d'un atelier patrimoine pour la restauration de montre anciennes ? Si oui respecte-t-il l'intégrité des pièces, aiguilles d'origine notamment ?

Une photo plus convenable du mécanisme

L'axe de balancier semble Hs comme et le spiral.

ChrisC75 a écrit:

@Jeyrob : bonjour et bienvenu chez FAM
Ta pièce magnifique - répétition minute apparemment sur tes photos - mérite absolument que des horlogers compétents et spécialistes de la marque et de ce type de complication la prenne en main comme le dit très justement notre camarade @Shredder .

@all : Breguet Vendôme dispose-t-il d'un atelier patrimoine pour la restauration de montre anciennes ? Si oui respecte-t-il l'intégrité des pièces, aiguilles d'origine notamment ?

Normalement ça se passe bien chez Breguet 
Plus je la regarde, plus je me dis que cette pièce est spéciale : cadran e-mail et chiffre romain, très rare chez breguet (en général l’émail a des chiffre breguet, et les guillauchés des chiffres romains), ensuite les aiguilles feuilles qui sont très étranges (jamais vu sur une breguet, peut être pas d’origine), puis cette aiguille centrale, un chrono seconde uniquement… il doit s’agir d’une commande spéciale, car, dés chrono répétition minute, il y en a eu, mais pas seconde uniquement…
Ou bien c’est une Frankenwatch 

Bonjour @Jeyrob (merci @Panini)

j'ai regardé à comparer les photos du cadran et du boîtier avec les photos dont je dispose.

j'ai trouvé que la montre que tu as reçue ressemble à une production des années post 1875 et début des années 1900. Boîte chasseur avec l'ouverture à 3h00.

Il serait agréable d'avoir de meilleures photos plus nettes voir des gros plans. Ne serait-ce que parce-que à son âge même les rides seront belles.

Au début j'ai été interpellé par la calligraphie employée sur la gravure du mot Breguet qui n'est pas aussi ronde que celle marquée sur les Breguet plus anciennes encore:
- La boucle du g semble fort écrasé.
- Les lettres ne semblent pas toutes avec le même italique le g et le u semblent presque droits.

Les aiguilles pomme évidée semblent avoir été délaissées sur certain modèles comme celui ci-dessous et sur celle de @Jayrob.

Le N° gravé n'est qu'une indication toute relative mais au regard de celle de 1903 cela indiquerait une fabrication aux alentours de 1910

Mais en regardant mieux j'ai trouvé ce qui pourrait être une soeur de ta montre.
Une répetition minute chronographe numéroté 2939 datant de 1903 (je l'ai noté DiPi dans mon tableau, ce qui signifie Date inconnue, Prix inconnu, mais elle a été vendue en 1903 vraissemblablement).
Je ne sais pas si le cadran porte une signature secrète. C'est certainement un point à regarder à la loupe.
Je pense qu'il doit y avoir d'autres marquages Breguet sur les platines ou les ponts du mouvement.
Enfin si l'on regarde les deux montres les mouvements semblent différents et montés différement (comme inversés dansla boîte). Un oeil d'horloger saurait en dire mieux et plus sur ce point.

Bien entendu il faut d'abord considerer que si j'ai une certaine connaissance des montres Breguet celle-ci n'est que photographique et pas horlogère au sens mécanique. 

Je pense qu'il faut regarder attentivement le niveau de finition qui doit être parfaitement homogène sur l'ensemble du cadran, cela pourrait être un signe favorable. Les index tous parfaitement dessinés, réguliers etc. La montre elle-même doit être d'une finition homogène entre autre les différentes gravures et poinçons qui doivent être nets et clairs et dans la même mesure que l'usure du boîtier.

Pour finir: si un regard attentif sur ces premiers points inclinent tous vers une authentique Breguet alors c'est une très jolie montre. A elle seule la repetition minute (Mon Graal Horloger sans conteste) est d'un charme fou et d'une classe folle. Et avec un chrono en plus c'est un must assurèment!

Donc il est important de la présenter à un horloger compétent, voir en boutique.

Il est des horlogers sur ce site qui sauraient certainement étudier la cause de la ou les pannes s'ils venaient à l'avoir entre leurs mains (@Caput si tu nous lis mais ils sont plusieurs autres je crois) cependant seule la maison mère produira en plus d'un devis un certificat d'authenticité. Et rien que ce papier vaut bien un cadre dans un bureau.
 
A suivre en tout cas.

Shredder a écrit:

Normalement ça se passe bien chez Breguet 
Plus je la regarde, plus je me dis que cette pièce est spéciale : cadran e-mail et chiffre romain, très rare chez breguet (en général l’émail a des chiffre breguet, et les guillauchés des chiffres romains), ensuite les aiguilles feuilles qui sont très étranges (jamais vu sur une breguet, peut être pas d’origine), puis cette aiguille centrale, un chrono seconde uniquement… il doit s’agir d’une commande spéciale, car, dés chrono répétition minute, il y en a eu, mais pas seconde uniquement…
Ou bien c’est une Frankenwatch 

Merci

Merci surtout à Raxevis Arcovin : c’est lui le spécialiste   
J’ai envoyé la photo à un copain qui s’y connaît beaucoup mieux que moi et qui me dit que toutes mes surprises n’en sont pas : ce type de config est courante sur les Breguet vendues en France à la fin du 19ieme d’après lui…même les aiguilles pomme…
En revanche le chrono seconde ajouté à la répétition minute semble peu courant.

Sur les photos de meilleure définition je remarque que les marteaux ne sont pas opposés (voir N°2939).
je n'ai pas souvenir d'avoir vu une repetition Breguet avec un montage des marteaux comme celui-ci.

Comme l'écrit @Caput le spiral et l'axe sont Hs. Et il semble que la belle soit un peu oxydée.

Pour une réparation l'horloger te dira toujours: Le temps c'est de l'Urgent.
La femme de l'horloger dira: Le temps c'est de l'Argent.

Qui écouter...

Raxevis Arcofin a écrit:

Bonjour @Jeyrob (merci @Panini)

j'ai regardé à comparer les photos du cadran et du boîtier avec les photos dont je dispose.

j'ai trouvé que la montre que tu as reçue ressemble à une production des années post 1875 et début des années 1900. Boîte chasseur avec l'ouverture à 3h00.

Il serait agréable d'avoir de meilleures photos plus nettes voir des gros plans. Ne serait-ce que parce-que à son âge même les rides seront belles.

Au début j'ai été interpellé par la calligraphie employée sur la gravure du mot Breguet qui n'est pas aussi ronde que celle marquée sur les Breguet plus anciennes encore:
- La boucle du g semble fort écrasé.
- Les lettres ne semblent pas toutes avec le même italique le g et le u semblent presque droits.

Les aiguilles pomme évidée semblent avoir été délaissées sur certain modèles comme celui ci-dessous et sur celle de @Jayrob.

Le N° gravé n'est qu'une indication toute relative mais au regard de celle de 1903 cela indiquerait une fabrication aux alentours de 1910

Mais en regardant mieux j'ai trouvé ce qui pourrait être une soeur de ta montre.
Une répetition minute chronographe numéroté 2939 datant de 1903 (je l'ai noté DiPi dans mon tableau, ce qui signifie Date inconnue, Prix inconnu, mais elle a été vendue en 1903 vraissemblablement).
Je ne sais pas si le cadran porte une signature secrète. C'est certainement un point à regarder à la loupe.
Je pense qu'il doit y avoir d'autres marquages Breguet sur les platines ou les ponts du mouvement.
Enfin si l'on regarde les deux montres les mouvements semblent différents et montés différement (comme inversés dansla boîte). Un oeil d'horloger saurait en dire mieux et plus sur ce point.

Bien entendu il faut d'abord considerer que si j'ai une certaine connaissance des montres Breguet celle-ci n'est que photographique et pas horlogère au sens mécanique. 

Je pense qu'il faut regarder attentivement le niveau de finition qui doit être parfaitement homogène sur l'ensemble du cadran, cela pourrait être un signe favorable. Les index tous parfaitement dessinés, réguliers etc. La montre elle-même doit être d'une finition homogène entre autre les différentes gravures et poinçons qui doivent être nets et clairs et dans la même mesure que l'usure du boîtier.

Pour finir: si un regard attentif sur ces premiers points inclinent tous vers une authentique Breguet alors c'est une très jolie montre. A elle seule la repetition minute (Mon Graal Horloger sans conteste) est d'un charme fou et d'une classe folle. Et avec un chrono en plus c'est un must assurèment!

Donc il est important de la présenter à un horloger compétent, voir en boutique.

Il est des horlogers sur ce site qui sauraient certainement étudier la cause de la ou les pannes s'ils venaient à l'avoir entre leurs mains (@Caput si tu nous lis mais ils sont plusieurs autres je crois) cependant seule la maison mère produira en plus d'un devis un certificat d'authenticité. Et rien que ce papier vaut bien un cadre dans un bureau.
 
A suivre en tout cas.

Merci milles fois pour ton analyse poussé. 
Je me suis mis en contact avec breguet et attend de leur nouvelles. 
Je vous assure de vous tenir au courant même si cela prend une Année sur cette même page.

Vous êtes vraiment au top.

Et moi qui n'avais jusqu'à présent que ma G-shock solar

Amicalement Jérôme

Raxevis Arcofin a écrit:

Bonjour @Jeyrob (merci @Panini)

j'ai regardé à comparer les photos du cadran et du boîtier avec les photos dont je dispose.

j'ai trouvé que la montre que tu as reçue ressemble à une production des années post 1875 et début des années 1900. Boîte chasseur avec l'ouverture à 3h00.

Il serait agréable d'avoir de meilleures photos plus nettes voir des gros plans. Ne serait-ce que parce-que à son âge même les rides seront belles.

Au début j'ai été interpellé par la calligraphie employée sur la gravure du mot Breguet qui n'est pas aussi ronde que celle marquée sur les Breguet plus anciennes encore:
- La boucle du g semble fort écrasé.
- Les lettres ne semblent pas toutes avec le même italique le g et le u semblent presque droits.

Les aiguilles pomme évidée semblent avoir été délaissées sur certain modèles comme celui ci-dessous et sur celle de @Jayrob.

Le N° gravé n'est qu'une indication toute relative mais au regard de celle de 1903 cela indiquerait une fabrication aux alentours de 1910

Mais en regardant mieux j'ai trouvé ce qui pourrait être une soeur de ta montre.
Une répetition minute chronographe numéroté 2939 datant de 1903 (je l'ai noté DiPi dans mon tableau, ce qui signifie Date inconnue, Prix inconnu, mais elle a été vendue en 1903 vraissemblablement).
Je ne sais pas si le cadran porte une signature secrète. C'est certainement un point à regarder à la loupe.
Je pense qu'il doit y avoir d'autres marquages Breguet sur les platines ou les ponts du mouvement.
Enfin si l'on regarde les deux montres les mouvements semblent différents et montés différement (comme inversés dansla boîte). Un oeil d'horloger saurait en dire mieux et plus sur ce point.

Bien entendu il faut d'abord considerer que si j'ai une certaine connaissance des montres Breguet celle-ci n'est que photographique et pas horlogère au sens mécanique. 

Je pense qu'il faut regarder attentivement le niveau de finition qui doit être parfaitement homogène sur l'ensemble du cadran, cela pourrait être un signe favorable. Les index tous parfaitement dessinés, réguliers etc. La montre elle-même doit être d'une finition homogène entre autre les différentes gravures et poinçons qui doivent être nets et clairs et dans la même mesure que l'usure du boîtier.

Pour finir: si un regard attentif sur ces premiers points inclinent tous vers une authentique Breguet alors c'est une très jolie montre. A elle seule la repetition minute (Mon Graal Horloger sans conteste) est d'un charme fou et d'une classe folle. Et avec un chrono en plus c'est un must assurèment!

Donc il est important de la présenter à un horloger compétent, voir en boutique.

Il est des horlogers sur ce site qui sauraient certainement étudier la cause de la ou les pannes s'ils venaient à l'avoir entre leurs mains (@Caput si tu nous lis mais ils sont plusieurs autres je crois) cependant seule la maison mère produira en plus d'un devis un certificat d'authenticité. Et rien que ce papier vaut bien un cadre dans un bureau.
 
A suivre en tout cas.

Merci milles fois pour ton analyse poussé. 
Je me suis mis en contact avec breguet et attendent de leur nouvelles. 
Je vous assure de vous tenir au courant même si cela prend une Année sur cette même page.

Vous êtes vraiment au top.

Et moi qui n'avais jusqu'à présent que ma G-shock solar

Amicalement Jérôme

Voici de meilleures photos.

Durant le "Siècle Brown" soit de 1870 à 1970 qui a vu la marque Breguet échaper à la "famille Breguet" il y a eu des productions qui ont été comme des ruptures avec le style ancien qui avait prévalu depuis presque 100 ans.  
Les aiguilles, les cadrans, la fabrication, pas mal d'éléments sont venus bousculer l'ordre tranquille des visuels. 

     La signature secrète (gravure très fine, très petite, réalisée au pantographe sur les cadrans de toutes matières) que Abraham Louis Breguet invente pour démasquer les faussaires semble avoir connu une pause durant ces années-là ou en tout cas ne pas avoir été appliquée sur tous les cadrans. 
Il est possible que sur le tien il n'y en ai pas mais peu de photos laissent apparaitre ce détail important et sauf a ce que ce soit signalé dans le descriptif de la montre cela ne se voit pas sur la plupart des photos. 
Voir la 3ème photo ci-dessous.

Un exemple sur la montre N° 2778 vendue à Mme Asselin le samedi 8 décembre 1877 pour la somme de: (Trompettes façon Aïda) ........... 430 francs! (oui je sais le montant laisse rêveur mais cela n'est d'aucune signification pour nous aujourd'hui).

Ces informations et images ci-dessous appartiennent au site chrono24.com.


Citation:


Breguet 2778 : montre simple à 18 lignes, boîtier en or rouge Nr. 28713, cadran émaillé avec petites secondes, aiguilles en or, échappement à cylindre.


Année de production : 1877. Vendu le 8 décembre 1877 à Mme Asselin pour la somme de 430 francs.


Le cadran en émail blanc intact avec des indications romaines noires des heures et des indications arabes plus petites que les minutes porte une signature "secrète" rare et de collection.


Vous trouverez ci-dessous l'explication de Breguet dans ses propres mots ;


"Le succès des montres Breguet a fait de ses montres une cible alléchante pour les contrefacteurs. En 1795, Breguet élabore une contre-mesure : la signature secrète. Gravée sur le cadran, la signature est pratiquement invisible à moins que le cadran ne soit examiné en lumière oblique. Aujourd'hui encore, la signature secrète est un signe d'authenticité et a caractérisé la plupart des quadrants Breguet jusqu'à nos jours.


Le boîtier en or rose 18 carats présente le monogramme classique (l&s) et la signature Breguet sur le couvercle intérieur.


Le cadran et le numéro de caisse correspondent (2778), tous les couvercles se ferment hermétiquement.


Le mouvement de haute qualité est avec des engrenages de charge à dents de loup et fonctionne parfaitement comme il se doit.


Dimensions sans couronne : 46 mm.


Dimensions avec couronne : 58 mm.


Poids de la montre : 70 grammes.



















 



J'ajoute à titre personnel que étant donné que tu nous as soufflé avec cette trouvaille et que selon l'adage souffler n'est pas jouer* il serait plaisant que tu organises une cérémonie façon Charles III ou à tout le moins un pique-nique festif pour nous la présenter lorsqu'elle sera prête à carilloner à la demande et signifier ainsi qu'il est l'heure de boire un coup!

Non mais!


*− JEUX DE DAMES. Souffler une dame, loc. Prendre une dame, un pion à son adversaire parce qu'il ne s'en est pas servi pour prendre lorsqu'il le devait. P. iron. Je dépenserais bien cinquante mille francs pour enlever à ce grand bel homme sa maîtresse et lui prouver qu'un gros père à ventre de chef de bataillon (...) ne se laisse pas souffler sa dame sans damer le pion (Balzac,Cous. Bette, 1846, p. 112).

Raxevis Arcofin a écrit:

Durant le "Siècle Brown" soit de 1870 à 1970 qui a vu la marque Breguet échaper à la "famille Breguet" il y a eu des productions qui ont été comme des ruptures avec le style ancien qui avait prévalu depuis presque 100 ans.  
Les aiguilles, les cadrans, la fabrication, pas mal d'éléments sont venus bousculer l'ordre tranquille des visuels. 

     La signature secrète (gravure très fine, très petite, réalisée au pantographe sur les cadrans de toutes matières) que Abraham Louis Breguet invente pour démasquer les faussaires semble avoir connu une pause durant ces années-là ou en tout cas ne pas avoir été appliquée sur tous les cadrans. 
Il est possible que sur le tien il n'y en ai pas mais peu de photos laissent apparaitre ce détail important et sauf a ce que ce soit signalé dans le descriptif de la montre cela ne se voit pas sur la plupart des photos. 
Voir la 3ème photo ci-dessous.

Un exemple sur la montre N° 2778 vendue à Mme Asselin le samedi 8 décembre 1877 pour la somme de: (Trompettes façon Aïda) ........... 430 francs! (oui je sais le montant laisse rêveur mais cela n'est d'aucune signification pour nous aujourd'hui).

Ces informations et images ci-dessous appartiennent au site chrono24.com.


Citation:


Breguet 2778 : montre simple à 18 lignes, boîtier en or rouge Nr. 28713, cadran émaillé avec petites secondes, aiguilles en or, échappement à cylindre.


Année de production : 1877. Vendu le 8 décembre 1877 à Mme Asselin pour la somme de 430 francs.


Le cadran en émail blanc intact avec des indications romaines noires des heures et des indications arabes plus petites que les minutes porte une signature "secrète" rare et de collection.


Vous trouverez ci-dessous l'explication de Breguet dans ses propres mots ;


"Le succès des montres Breguet a fait de ses montres une cible alléchante pour les contrefacteurs. En 1795, Breguet élabore une contre-mesure : la signature secrète. Gravée sur le cadran, la signature est pratiquement invisible à moins que le cadran ne soit examiné en lumière oblique. Aujourd'hui encore, la signature secrète est un signe d'authenticité et a caractérisé la plupart des quadrants Breguet jusqu'à nos jours.


Le boîtier en or rose 18 carats présente le monogramme classique (l&s) et la signature Breguet sur le couvercle intérieur.


Le cadran et le numéro de caisse correspondent (2778), tous les couvercles se ferment hermétiquement.


Le mouvement de haute qualité est avec des engrenages de charge à dents de loup et fonctionne parfaitement comme il se doit.


Dimensions sans couronne : 46 mm.


Dimensions avec couronne : 58 mm.


Poids de la montre : 70 grammes.



















 



J'ajoute à titre personnel que étant donné que tu nous as soufflé avec cette trouvaille et que selon l'adage souffler n'est pas jouer* il serait plaisant que tu organises une cérémonie façon Charles III ou à tout le moins un pique-nique festif pour nous la présenter lorsqu'elle sera prête à carilloner à la demande et signifier ainsi qu'il est l'heure de boire un coup!

Non mais!


*− JEUX DE DAMES. Souffler une dame, loc. Prendre une dame, un pion à son adversaire parce qu'il ne s'en est pas servi pour prendre lorsqu'il le devait. P. iron. Je dépenserais bien cinquante mille francs pour enlever à ce grand bel homme sa maîtresse et lui prouver qu'un gros père à ventre de chef de bataillon (...) ne se laisse pas souffler sa dame sans damer le pion (Balzac,Cous. Bette, 1846, p. 112).

Ce serait avec un plaisir non dissimuler de vous recevoir chez moi dans le 34 pour échanger autour d'une bonne bouteille avec un bon saucisson. 
Je vais attendre le retour de breguet, mais je t'avoue avoir un peut pzur du prix de la restauration de ce bijoux (si bijoux il y a...)
Mais je tiens bon.
Des réponses, je te tiens informé !
Et encore milles merci pour le partage de tes connaissances. 
Je t'avoue passer ces dernières journées sur le net à la pêche aux informations

L'invitation est sérieuse. 

Amicalement Jérôme

En tout cas, merci Jeyrob pour le partage! On attend la suite, d'autant que tu nous as bien mis l'eau à la bouche!

Bon @Jeyrob il est nécessaire de bien comprendre la portée des gestes et paroles dès lors qu'il s'agit de boire un pot. 
@Noalio a eu l'idée saugrenue d'enregistrer un petit concert apéritif a cette fin.

On se demande s'il se rend bien compte du trouble qu'il jette sur nos petites vies mesquines et la plupart du temps non alcoolisées pour raisons d'économies et de restrictions budgétaires et tout cela juste pour nous mettre minable tandis que nos femmes se tournent dans le lit en disant: pfiouuu ridicule! T'as déjà une montre qui éclaire dans le noir tu vas pas me réveiller a pas d'heure en faisant ronfler ton zinzin! C'est elle ou moi!"

@Jeyrob Une belle aventure qui commence pour toi ... et pour nous ! 
@Raxevis Arcofin En fin limier que tu es, tu apportes déjà pas mal d'informations ! ... Et que de belles pièces à conviction ! 
Merci encore pour le partage du petit concert de notre chef d'orchestre  @Noalio ! Quel délice ! 

#Jeyrob, ton arrière grand oncle et le propriétaire de cette montre était bien consul en France.

caput a écrit:

#Jeyrob, ton arrière grand oncle et le propriétaire de cette montre était bien consul en France.

Je ne le connaissais pas, mais pas d'après mon père....
Chef d'équipe (il y a des années, il est décidé depuis longtemps) dans une entreprise de TP.
Je ne sais pas où il a eu cette montre.
Pour être entièrement transparent, mon père la récupérai à sa mort via le testament et l a conservé depuis au moins 20 ans sans que je le sache.
Et en venant nous voir il y a 3 jours dans le sud, il me l'a donne sans savoir ce qu'elle représente, genre, ça vide les tiroirs

Donc, au vue de la gravure au nom, je suppose,  du premier propriétaire, je ne sais pas comment elle est arrivée entre les mains de mon grand oncle que je n'ai jamais connu.

Voilou

#Jeyrob
Cet oncle est décédé en 1926 à Paris.
Je t'enverrai un MP prochainement, après d’autres recherches, mais je pense bien avoir trouvé déjà un certain nombre d’informations sur cet Oncle et propriétaire.

caput a écrit:

#Jeyrob
Cet oncle est décédé en 1926 à Paris.
Je t'enverrai un MP prochainement, après d’autres recherches, mais je pense bien avoir trouvé déjà un certain nombre d’informations sur cet Oncle et propriétaire.

Excellent. 
Je ne pense pas que cela soit l'oncle en question, plutôt mort en 2000 je pense...
Donc sûrement 1èr propriétaire
Mais je suis preneur,  tu es bien plus performant que moi sur les recherches