Elle sont belles mais à ce prix je passe il y a plus intéressant ailleurs. Enfin, sauf si surprise et pas juste redite de la précédente avec mouvement exclu.
seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29839 Date d'inscription : 25/10/2009
la discussion sur la sous marine 2 n'est pas a sa place ici, du coup
on fusionne tous les suets ? on créé un specifique Laventure tous modeles confondus ? on renomme celui ci le club des heureux possesseurs de laventure et ca devient un fil general ??
a vos votes
Anthony1979 Membre Actif
Nombre de messages : 100 Localisation : Versailles Date d'inscription : 06/02/2022
Ah oui, tout de même A ce prix, je vais y réfléchir à 7 fois. Cela promet de beaux maux de tête
7700 ht ca évite le mal de tète, perso je passe,
après clément a reussi le pari du 100% swiss made et du mouvement "propriétaire" il va falloir attendre cette année et l'année prochaine pour voir si si ca tiens dans la durée ou si ce n'etait qu'un feu de paille, mais quoiqu il en soit il reste devant ultramarine, mais j'epere que Lionnel qui n'est pas du tout sur le même modèle économique percera tout autant et perdurera (et pareil pour bohen aussi )....
julien2_92 Membre Actif
Nombre de messages : 114 Age : 47 Localisation : Haut de Seine Date d'inscription : 06/03/2022
Plus je suis leurs aventures, plus je suis admiratif de ces farfelus qui se lancent avec autant de passion pour défendre de nouvelles approches/propositions. Toutes différentes mais avec pour point commun un maximum d'intransigeance sur la qualité et d'écoute pour des clients aussi exigeants que passionnés. Je ne suis pas acheteur de tout mais longue vie à chacune.
jean Animateur
Nombre de messages : 935 Date d'inscription : 27/10/2006
7700 Ça commence à piquer sévère, on est dans les tarifs de la Planet Ocean. Ok pour l'exclusivité mais quand même.
J'en conviens mais sincèrement, vous ne trouvez pas que d'un point de vue purement qualitatif, une Laventure tient largement la comparaison ?
trinita a écrit:
7700 ht ca évite le mal de tète, perso je passe,
après clément a reussi le pari du 100% swiss made et du mouvement "propriétaire" il va falloir attendre cette année et l'année prochaine pour voir si si ca tiens dans la durée ou si ce n'etait qu'un feu de paille, mais quoiqu il en soit il reste devant ultramarine, mais j'epere que Lionnel qui n'est pas du tout sur le même modèle économique percera tout autant et perdurera (et pareil pour bohen aussi )....
Vous ne croyez plus à la marque et à la démarche ?
Gagliapun Membre référent
Nombre de messages : 5182 Age : 41 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 21/10/2014
J'en conviens mais sincèrement, vous ne trouvez pas que d'un point de vue purement qualitatif, une Laventure tient largement la comparaison ?
Vous ne croyez plus à la marque et à la démarche ?
On manque de recul pour affirmer que le mouvement tiendra la comparaison face à un Master Chronometer. Il y a également de gros progrès à faire sur le bracelet acier, surtout pour une plongeuse. Pour le reste je suis d'accord, la finition des Laventure est de haut niveau.
seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29839 Date d'inscription : 25/10/2009
Très bien oui, mais supérieur à Ultramarine ? les premières sous-marines tournaient autour de 2K. Bon les prix des matières premières ont augmenté depuis mais tout de même... Je dis ça et j'ai beaucoup aimé la mienne... vendue parce que je ne la portais que l'été, trop sportive Pour moi le restant de l'année, mais c'est très personnel.
Gagliapun Membre référent
Nombre de messages : 5182 Age : 41 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 21/10/2014
Très bien oui, mais supérieur à Ultramarine ? les premières sous-marines tournaient autour de 2K. Bon les prix des matières premières ont augmenté depuis mais tout de même... Je dis ça et j'ai beaucoup aimé la mienne... vendue parce que je ne la portais que l'été, trop sportive Pour moi le restant de l'année, mais c'est très personnel.
Sans doute pas supérieur à Ultramarine. Mais Laventure n'en est pas au même stade, il a déjà une clientèle bien établie et surtout il ne vend que des séries ultra limitées avec un design de boite qui a la côte en ce moment.
Qui plus est, le chrono a démontré que le changement de gamme au niveau tarif avec l'introduction d'un mouvement maison n'a pas effrayé ses clients donc il a raison de poursuivre dans cette voie.
La seule chose que je regrette avec Laventure c'est qu'il attire les vautours, les prix d'occasion sont devenus aberrants.
Denis la malice Passionné de référence
Nombre de messages : 3556 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/07/2011
Vous ne croyez plus à la marque et à la démarche ?
SI , mais le fait est qu il faut que la clientèle change, on passe de montres a 4/5k a pas loin de 10k maintenant... mais je pense que quelque soit le prix, si la qualité est la il y aura toujours des clients pour une marque de niche, a condition de savoir se renouveler
Gagliapun a écrit:
Sans doute pas supérieur à Ultramarine.
Désolé mais c'est clairement supérieur a UM, deja pour le maintient du 100% suisse made, le mouvement sans être meilleur en terme de perfs est dans une autre catégorie puisque plus elitiste, rare, et bien plus cher... Y'en une qui fait de l'excellent industriel et cherche sa place entre tudor/tag/omega/rolex et l'autre qui essaye de se placer en alternative des GP/IWC/AP
Et puis si tout le monde a lionnel lui dit qu'il doit se placer juste en dessous des prix de la BB58 en tant que challenger on ne peux que constater qu'une marine 2 ca se revend largement a plus de 7k tout comme la gmt... donc bon le marché a tranché
seiko007 a écrit:
Très bien oui, mais supérieur à Ultramarine ? les premières sous-marines tournaient autour de 2K. Bon les prix des matières premières ont augmenté depuis mais tout de même...l.
je ne vois pas le rapport entre les premières vendues a vil prix sur KS quasi sans marge et celle qui est annoncée pour cette année, bien sur les appro on grimpées en flèche, bien sur l'euro c'est cassé la gueule ce qui nous fait tout paraitre plus cher de base... mais la qualité n'est plus la même du tout non plus, aurevoir le sellita basique remplacé par un mouvement haut de gamme masse en or 18k, au revoir le bracelet cuir remplacé par un acier, le packaging en forme de livre a un cout également, et bien sur a la fin aujourd hui il doit marger pour en vivre
Alors c'est tres cher, mais c'est le prix de l'exclusivité avec moins de 100 pièces par modèle, il évident que la même montre a 10000 ex par an couterais beaucoup moins cher et donc il faut comparer ce qui est comparable, et jusqu'à présent je n'ai rencontré personne qui de soit dit que sa montre ne valait pas chaque euro dépensé n'est ce pas la le plus important ?
Denis la malice Passionné de référence
Nombre de messages : 3556 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/07/2011
Désolé mais c'est clairement supérieur a UM, deja pour le maintient du 100% suisse made, le mouvement sans être meilleur en terme de perfs est dans une autre catégorie puisque plus elitiste, rare, et bien plus cher... Y'en une qui fait de l'excellent industriel et cherche sa place entre tudor/tag/omega/rolex et l'autre qui essaye de se placer en alternative des GP/IWC/AP
Et puis si tout le monde a lionnel lui dit qu'il doit se placer juste en dessous des prix de la BB58 en tant que challenger on ne peux que constater qu'une marine 2 ca se revend largement a plus de 7k tout comme la gmt... donc bon le marché a tranché
je ne vois pas le rapport entre les premières vendues a vil prix sur KS quasi sans marge et celle qui est annoncée pour cette année, bien sur les appro on grimpées en flèche, bien sur l'euro c'est cassé la gueule ce qui nous fait tout paraitre plus cher de base... mais la qualité n'est plus la même du tout non plus, aurevoir le sellita basique remplacé par un mouvement haut de gamme masse en or 18k, au revoir le bracelet cuir remplacé par un acier, le packaging en forme de livre a un cout également, et bien sur a la fin aujourd hui il doit marger pour en vivre
Alors c'est tres cher, mais c'est le prix de l'exclusivité avec moins de 100 pièces par modèle, il évident que la même montre a 10000 ex par an couterais beaucoup moins cher et donc il faut comparer ce qui est comparable, et jusqu'à présent je n'ai rencontré personne qui de soit dit que sa montre ne valait pas chaque euro dépensé n'est ce pas la le plus important ?
Heu non c'est pas clairement supérieur. 100% sans le bracelet déjà. Ensuite le côté sacro-saint suisse... beaucoup de grandes marques produisent en Chine... et les chinois savent faire du Suisse, pas seulement de la chinoiserie. La Beluga demeure Swiss Made. On parle de ce prestige que je trouve de plus en plus factice, il est quand-même là. Entre au moins 60% et 100% sans le bracelet, le prix est 3.5 avec une qualité pas forcément supérieure dans l'absolu. Laventure ne peut pas se placer en alternative de IWC ou AP, ça reste une micro marque qui produit à tout petite échelle, et c'est d'ailleurs aussi bien comme ça. La cote des Laventure a explosé, mais ça reste fragile, à voir dans le temps. Il y en a très peu sur chrono24, d'ailleurs les chronos s'annoncent entre 11 et 14 (donc pas le prix de vente), on est loin des prix délirants imaginés il y a 6 mois. Mais surtout que recherche t-on en achetant une montre, surtout une micro marque ? Bien-sûr la sécurité apportée par la certitude d'une bonne revente n'est pas désagréable, mais quelle gangrène tout de même pour les passionnés.
A vil prix sur KS oui, avec un pourcentage cédé à KS ce qui n'est plus le cas en vente directe. Bref les débuts. C'est un choix de Laventure de produire de moins en moins et de plus en plus cher. Avec des prix non as en hausse, mais exponentiels, c'est l'objet de cete conversation.
Le prix de l'exclusivité pour 100 pièces a bon dos... Tu connais beaucoup de gens qui trouvent que le prix de leur montre est délirant et qu'ils se sont faits entubés ? Qu'ils ont mal choisi, pourtant en connaissance de cause ? Quelque soit la marque, on ne peut que se féliciter de son achat, à moins d'être maso. Ce n'est pas un argument, à mon sens.
Et j'aime beaucoup Laventure , je le rappelle.
Jamelino Membre très actif
Nombre de messages : 224 Age : 42 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/02/2020
Heu non c'est pas clairement supérieur. 100% sans le bracelet déjà. Ensuite le côté sacro-saint suisse... beaucoup de grandes marques produisent en Chine... et les chinois savent faire du Suisse, pas seulement de la chinoiserie.
la question n'est même pas de savoir si qualité diffère, c'est juste plus cher du fait en suisse point, a partir de la on peut pas comparer une Laventure (ou une parmi ou rolex...) faite en suisse avec une marque qui fait pas tout en suisse non plus, bien sur que l'on peut avoir une qualité équivalente en chine et la payer 4x moins c'est pas pour autant que le 4x plus cher fait en suisse est injustifié, y'a des clients pour qui cela compte, et oui je préfère faire bosser un ouvier suisse qu'un ouvrier chinois qui a entre autre toute une économie qui fonctionne au charbon ou sur l'exploitation de minorités....
seiko007 a écrit:
A vil prix sur KS oui, avec un pourcentage cédé à KS ce qui n'est plus le cas en vente directe. Bref les débuts. C'est un choix de Laventure de produire de moins en moins et de plus en plus cher. Avec des prix non as en hausse, mais exponentiels, c'est l'objet de cete conversation.
de moins en moins ? il fait 200 pièces cette année , c'est l'équivalent de 2021 et 2022
et oui la qualité du produit a évolué quoique t'en dises, le plexi suisse, le fond saphir, le mouvement , la masse oscillante, le packaging...
et oui avec 1k de benefice par montre il ne pourrait pas en vivre, donc évidement que la marge a grimpée également, mais je ne vois pas cela comme le scandale dont tu parles et les prix qui augmentent démesurément, à partir du moment ou le mouvement coute pas loin de 1500 balles qu'il est habillé par des composants suisses tu voudrais qu'il soit vendu a perte a 3k ? je sais bien que non , alors si je suis plus ton discours tu voudrais peut être qu'il sous traite en chine pour te les vendre a 3k ? Ben justement ce n'est pas son délire et c'est ce qui fait aussi le succes de la marque aussi ..
seiko007 a écrit:
Le prix de l'exclusivité pour 100 pièces a bon dos...
ceci dit oui des séries de 100 pièces par an c'est pas le même prix que ne serait ce que pour 1000 ou 5000 y'a pas photo ....
et l'exclusivité elle a bien un prix, quand lionnel choisi kenessi au lieux de sellita pour sa beluga, ca a un cout, et quand clement choisi chronode au lieu de kenessi cela a aussi un cout superieur....
et mon chronode tout modulaire qu'il est je sais qu'il équipe aussi une czapek rattrapante, ca fait plus rever que le calibre qui equipe une Steinhardt
seiko007 a écrit:
Tu connais beaucoup de gens qui trouvent que le prix de leur montre est délirant et qu'ils se sont faits entubés ? Qu'ils ont mal choisi, pourtant en connaissance de cause ? Quelque soit la marque, on ne peut que se féliciter de son achat, à moins d'être maso. Ce n'est pas un argument, à mon sens.
euh oui chez panerai par exemple, iwc, jaeger, omega.... tu achètes en sachant que ton produit est très très largement survendu, de toute facon il ne peut en ere autremant, cout de fab plus marge, distribution plus marge, detaillant plus marge..... cela nous empêche pas d'acheter et la plupart le reconnaissent on peut être amoureux d'une montre et savoir que le fameux rqp est degueulasse, franchement un ingé sellita a 6k et une submersible a 9k avec une lunette de guinguoi, ou même une simple reverso qui n'a pas changé en 20 ans et donc le tarifs n'est surement pas lié a sa finition.... et je parle meme pas de la speed qui a fait x3 pendant que laventure faisait x2
seiko007 a écrit:
Et j'aime beaucoup Laventure , je le rappelle.
je sais bien, mais on ne peut juste pas se plaindre du tarif d'une marque qui a tout basé le 100% suisse et la comparer a d'autres qui ne suivent pas ce chemin
Et moralement, du fait en europe, c'est autre chose que du fait en asie, nos emplois, nos emplettes, notre bilan carbone, les droits de l'homme... tout cela a un prix et chacun peut choisir de soutenir la démarche, un peu , beaucoup, ou pas du tout...
Et peut importe qu'il en fasse 100 ou autre, la qualité des ses montres en terme de performance, design, finition, et exclusivité le rapproche chaque année un peu plus près des produits de GP/iwc et consorts... et l'eloigne des montres entrée de gamme qui emboitent donc des clones avec des habillages de provenance douteuse.
spi13 Animateur
Nombre de messages : 1210 Age : 46 Date d'inscription : 07/08/2016
mais la qualité n'est plus la même du tout non plus, aurevoir le sellita basique remplacé par un mouvement haut de gamme masse en or 18k, au revoir le bracelet cuir remplacé par un acier, le packaging en forme de livre a un cout également, et bien sur a la fin aujourd hui il doit marger pour en vivre
Pas vraiment d'accord sur la qualité. J'ai une Marine (2824 basique), une Sous-Marine (2824 Top) et le chrono, la réalisation des 2 premières est de même qualité que le chrono. Fond saphir sur la Marine, le bracelet cuir c'est 250 balles de moins que l'acier donc c'est pas ça qui fait une grosse différence. Le packaging a été amélioré c'est vrai, mais il était déjà en forme de livre et bien réalisé. Donc entre la 1ère, effectivement vendue à un prix que tout le monde voudrait aujourd'hui (bien que déjà critiquée à l'époque pour 1800 TTC) et la dernière je ne vois que le mouvement et le travail sur le cadran plus conséquent, avec plus d'aiguilles aussi, pour justifier ce grand écart. Le reste c'est de la marge. D'ailleurs j'ai jugé la GMT beaucoup trop chère et la Marine 2 aussi pour du Sellita et j'ai passé mon tour.
trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 13240 Localisation : On the moon Date d'inscription : 27/11/2007
Donc entre la 1ère, et la dernière je ne vois que le mouvement et le travail sur le cadran plus conséquent, avec plus d'aiguilles aussi, pour justifier ce grand écart. Le reste c'est de la marge. D'ailleurs j'ai jugé la GMT beaucoup trop chère et la Marine 2 aussi pour du Sellita et j'ai passé mon tour.
déjà pour le ks les gens sui disaient que c'était cher racontaient deja des bêtises l'époque alors bon...
entre la sm1 et la sm2 on ne peu pas dire que ce sont les mêmes montres, et que les differences c'ets la marge, a croire qu'on est encore en 2018....
le saphir chinois a été remplacé par un plexi suisse, le fond gravé par un fond saphir, le stellita par un chronode la masse acier par une or
sans compter les pièces qui ne changent pas mais valent 20% au moins de plus qu'il y a 4 ans... en tout cas les fournisseurs suisse de lionnel ont pris 10% en 1 an la....
avec tout ces couts supplémentaires que tu multiplies par un marge descente qu'il a peut être passé de 2 a 3 tu comprends le prix d'aujourd hui et bien sur qu'avec le succès il peut marger plus qu'avant, mais c'est le but d'une entreprise non ?
(pour la gmt la lunette a du couté bonbon, tout comme le sellita de base de la 1ere marine a été upgradé par un top pour le SM ensuite et par une version sans date mais plus chere pour la marine 2...)
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Ça commence à piquer sévère, on est dans les tarifs de la Planet Ocean. Ok pour l'exclusivité mais quand même.
Plus je suis leurs aventures, plus je suis admiratif de ces farfelus qui se lancent avec autant de passion pour défendre de nouvelles approches/propositions. Toutes différentes mais avec pour point commun un maximum d'intransigeance sur la qualité et d'écoute pour des clients aussi exigeants que passionnés. Je ne suis pas acheteur de tout mais longue vie à chacune.
