Dégonflement de la bulle ? (tome 2)

Bach609 a écrit:

Et on tombe à 16000 pièces en vente sur chrono24 en cochant l'année 2022. Parce que Rolex a produit 1 million de montres en 2022, il faut donc aussi comparer à cette année là, et pas en rajoutant les 5 années d'avant..

Soit 1,6%.... Disons que 5% des montres sont achetées pour être revendues, je ne suis pas sûr que ça pèse beaucoup dans la balance du marché, même si ça en fait parti.

Ça c'est uniquement si C24 était la seule plateforme de vente de gris.Mais comme ce n'est pas le cas ces chiffres sont
obsolètes.

Arthur7 a écrit:

31755 rolex neuves à des prix indécents rien que sur chrono24 sans parler des autres marchands de gris.
Ça en fait des montres qui trainent dans des coffres au lieu d'être sur des poignets d'amateurs.

Mais à part ça tout va bien.

Effectivement un nombre incroyables d'annonces, mais des montres qui ne se vendent pas car les prix demandés sont beaucoup trop haut. Même du temps de ma "splendeur" il y a quelques mois, il y avait des "conteneurs" de montres soit disant rares et recherchées ( Hulk et Kermit par ex)
Bref les prix annoncés c'est une chose, ceux des ventes conclues s'est autre chose.

leopold a écrit:

Effectivement un nombre incroyables d'annonces, mais des montres qui ne se vendent pas car les prix demandés sont beaucoup trop haut. Même du temps de ma "splendeur" il y a quelques mois, il y avait des "conteneurs" de montres soit disant rares et recherchées ( Hulk et Kermit par ex)
Bref les prix annoncés c'est une chose, ceux des ventes conclues s'est autre chose.

Je suis d'accord avec toi.Mais en attendant c'est des milliers de montres qui dorment dans des coffres ou en vitrines.

Il y en a des centaines comme celles ci dans le monde.



Pas sûr que ces revendeurs rentrent dans les chiffres de C24

Des montres qui restent au coffre, ça paie pas les factures et ça fait pas bouffer! Elle vont bien finir par sortir.

leopold a écrit:

Des montres qui restent au coffre, ça paie pas les factures et ça va pas bouffer! Elle vont bien finir par sortir.

T'en vends une ça en paye 3.Pas prêt de finir cette histoire...

Les chiffres de vente 2020 sont là : https://luxus-plus.com/les-grands-gagnants-de-lhorlogerie-suisse-en-2020/
2021 et 2022 ont été en forte hausse d’autant qu’il faut ajouter les augmentations tarifaires (pour le CA).
Quelques infos sur le nouveau site de production pour 2029: https://www.mrmontre.com/vers-une-hausse-de-la-production-des-montres-rolex.html

Pour ce qui est de la spéculation elle est bien réelle.  La question que l’on peut se poser est l’attitude de la marque qui vends en masse à quelques clients (gros négociants) qui ensuite engendrent la revente spéculative. 

Quand l’horlogerie était au creux de la vague, la marque rachetait les pièces invendues aux boutiques afin de ne pas les solder et ainsi ternir son image.
Ce n’est donc pas la première fois qu'il y a intervention directe ou indirecte sur le marché.
Roro reste une SA détenue à 100% par la Fondation Wilsdorf qui aurait un code de conduite : elle ne communique pas sur sa fortune, les montants alloués et leurs bénéficiaires.

Le sujet était sur la spéculation. J’aime Roro comme d’autres marques, mais la façon dont le marché se comporte volontairement ou pas m’éloigne de cette marque.

Arthur7 a écrit:

31755 rolex neuves à des prix indécents rien que sur chrono24 sans parler des autres marchands de gris.
Ça en fait des montres qui trainent dans des coffres au lieu d'être sur des poignets d'amateurs.

Mais à part ça tout va bien.

Au contraire de ton affirmation,  c'est incroyablement faible comme chiffre, tu peux le multiplier par 2 ou par 3, ou plus si tu veux, le nombre de Rolex dispos à la vente, dans les coffres, les placards, sous les matelas, c'est un poucentage infime par rapport à la production Rolex, c'est une indication de l'extrême rareté des montres Rolex.
Pour te donner une idée, pour comparer avec un produit que je connais bien, en stock dans les magasins, dispos sur les petites annonces, le nombre de guitares Gibson, donc dispo, c'est une année de production Gibson, c'est comme si tu avais 1 million de Rolex entre les magasins et les coffres des spéculateurs, tu vois la différence ? et pourtant Gibson poursuit son rythme de production, ça reste un ratio normal, y compris pour ces guitares, puisque cet important "stock" apparent, dans la multitude des modèles de cette marque de guitares, certaines pièces pour les obtenir, c'est un an d'attente.
Comme quoi, lorsqu'on avance des chiffres, il faut savoir intérpréter. Aprés, en suivant ce fil, j'apprends une chose, finalement ne pas trop juger les marchands de gris, ce qu'on appelle les spéculateurs, c'est le "jeu" normal de la vie, en tout cas, ne pas s'en indigner, nul ne ment plus qu'une personne indignée disait le philosophe, et face à l'argent, on perd tous notre dignité disait Pablo.

Sans compter qu'un nombre significatif de ces annonces sont virtuelles : les vendeurs affichent une image générique pompée sur le site Rolex, et mettent en vente des montres qu'ils n'ont pas, mais qu'ils espèrent pouvoir sourcer relativement rapidement si un acheteur potentiel se manifeste.

jacno1977 a écrit:

Au contraire de ton affirmation,  c'est incroyablement faible comme chiffre, tu peux le multiplier par 2 ou par 3, ou plus si tu veux, le nombre de Rolex dispos à la vente, dans les coffres, les placards, sous les matelas, c'est un poucentage infime par rapport à la production Rolex, c'est une indication de l'extrême rareté des montres Rolex.
Pour te donner une idée, pour comparer avec un produit que je connais bien, en stock dans les magasins, dispos sur les petites annonces, le nombre de guitares Gibson, donc dispo, c'est une année de production Gibson, c'est comme si tu avais 1 million de Rolex entre les magasins et les coffres des spéculateurs, tu vois la différence ? et pourtant Gibson poursuit son rythme de production, ça reste un ratio normal, y compris pour ces guitares, puisque cet important "stock" apparent, dans la multitude des modèles de cette marque de guitares, certaines pièces pour les obtenir, c'est un an de d'attente.
Comme quoi, lorsqu'on avance des chiffres, il faut savoir intérpréter.

Relis mon message.Merci de ne pas tout mélanger.

Arthur7 a écrit:

Relis mon message.Merci de ne pas tout mélanger.

J'ai lu ton message et je t'ai répondu, soit je suis mal comprenant, soit tu t'es mal exprimé, ou un peu les deux, mais pas de soucis, j'ai dit ce que je pensais, à savoir que des Rolex, il y en a pas de dispos en magasins au prix catalogue, il faut passer par le gris et malgré le dit dégonflement, les prix sont toujours très élevés pour en obtenir une rapidement.
Et pour conclure, les vendeurs du gris en montres, on les trouve partout, pas de quoi en faire une maladie, c'est de notre époque, les bons parents apprennent à leurs gosses de vendre leurs Pokemon (déjà dit, je radote pas), c'est la vie d'aujourd'hui, on va pas se quereller pour ça. Bonne soirée.

Les marchands de gris sont pas à blâmer pour moi …. Ça serais plus la marque et les « clients » de cette marque qui fonts le marché !
Le pro lui profite du système…… pk refusé de vendre 2x ou 2.5x le prix d’une montre si un couillon veux absolument l’acheter ???
Après les prix baissent tout de même cest un constat. Et ceux qui maintiennent des prix hauts, ne vendent pas ….. les annonces sont toujours là !
Enfin c’est comme ça

En tous cas, voici le genre de mail que je ne recevais pas avant et que j'ai reçu hier alors que la vente de ma Sub n'est plus d'actualité depuis 4 mois.

Vous noterez que chez Zozos ce sont les "Maîtres Horlogers certifiés" qui font les cotes 

Purée ça fait peur de lire un tel ramassis de conneries... vivement que tous ces rapaces se cassent la gueule!

On entend déjà moins parler de Chronext, ça fait du bien!

Ah tiens, le nom du site a été automatiquement censuré 

koda38 a écrit:

En tous cas, voici le genre de mail que je ne recevais pas avant et que j'ai reçu hier alors que la vente de ma Sub n'est plus d'actualité depuis 4 mois.

Vous noterez que chez Zozos ce sont les "Maîtres Horlogers certifiés" qui font les cotes 

Purée ça fait peur de lire un tel ramassis de conneries... vivement que tous ces rapaces se cassent la gueule!

On entend déjà moins parler de Chronext, ça fait du bien!

Malheureusement, ils ne se casseront pas la gueule (d'une manière générale, individuellement c'est différent)

Ils vendent en prenant leur com' au passage, que la montre se vende au dessus ou en dessous du prix catalogue, ils s'en moquent en fait.

Si on remonte quelques années en arrière, les revendeurs gris fonctionnaient, alors qu'ils vendaient très en dessous des prix catalogue.

les seules choses qui comptent pour eux, ce sont les volumes de vente et la marge faite par unité vendue.


Ceux qui sont perdants dans l'affaire, ce sont ceux qui financent cette marge = le gars qui revend et celui qui achète, pour l'intermédiaire, tant que ça se vend, pas de soucis.

Le gars qui revend une Dayto en se faisant 3000 boules au passage, se fout qu'elle se vende 25000 ou 40000, ce qui compte c'est le nombre vendues

jacno1977 a écrit:

Je ne suis pas sur de ce que tu écris, j'ai plein d'exemples qui prouvent l'inverse..
Cause numérique et plateformes internet pour acheter et revendre, c'est devenu super mode de spéculer sur tout, voir des gosses de 4 ans qui sont éduqués par leurs parents pour faire de l'achat revente avec bénefs sur de cartes Pokemon, l'achat-revente, c'est le premier "sport" planétaire, pas que pour les sous, mais aussi la vantardise .. le numérique a grandement faborisé le phénomène.
il y a une part importante d'acquéreurs de montres qui le font dans l'idée de revendre, des professionnels me l'ont confirmé, et le déplorent, ainsi j'ai pu obtenir une Rolex qui était pourtant réservée, la vendeuse de Bucherer me l'a destinée en me disant, je sais que vous la garderez, si je la remets à la personne qui l'a réservée, demain elle est sur le coin de affaires ... La question horrible qui accable les vendeurs de montres : "si je prends ce modèle ... est-ce qu'il pourra prendre de la valeur avec le temps ?".. Nous sommes à des années lumière ou les gens achetaient avec candeur un bel objet pour fêter un évènement de leur vie.

Je fais un constat simple : Autour de moi la seule personne qui arrive à avoir des montres est un spécialiste/particulier de l'achat vente.
A force de culbute importante, il arrive même à dealer sur des version full or qu'il vend avant même d'avoir la montre en main. 

Alors oui, j'ai des doutes... 

Il a globalement deux types de clients : 

• Fortuné, le prix importe peu, ce qu'il compte c'est la dispo rapide
  
• Flambeur, il s'agit d'être dans la hype à tout prix, et donc le prix importe peu aussi 
  

Bref les marques dans le vent ne sont pas prête de prendre le bouillon !

mathh971 a écrit:

Je fais un constat simple : Autour de moi la seule personne qui arrive à avoir des montres est un spécialiste/particulier de l'achat vente.
A force de culbute importante, il arrive même à dealer sur des version full or qu'il vend avant même d'avoir la montre en main. 

Alors oui, j'ai des doutes... 

Il a globalement deux types de clients : 

• Fortuné, le prix importe peu, ce qu'il compte c'est la dispo rapide
  
• Flambeur, il s'agit d'être dans la hype à tout prix, et donc le prix importe peu aussi 
  

Bref les marques dans le vent ne sont pas prête de prendre le bouillon !

Et bien entendu les AD qui le fournissent sont parfaitement au courant... et vont sortir leur classique "on a rien à vendre" la larme à l'œil au client lambda réellement intéressé.

C'est vraiment tout à fait cela pour les AD Rolex.
Ils vendent à des clients connus, qui leur achètent régulièrement des Rolex, par contre le client lambda non spéculateur...

silvin77 a écrit:

C'est vraiment tout à fait cela pour les AD Rolex.
Ils vendent à des clients connus, qui leur achètent régulièrement des Rolex, par contre le client lambda non spéculateur...

ET qui leur font profiter du fruit de leurs reventes via achat de bijoux/autres marques de montres...

Je ne sais pas si la bulle se dégonfle mais moi ça me gonfle de voir ce post fagocité
par des commentaires qui concernent Rolex à 99 %

Peut-être serait-il judicieux de déplacer ce post dans le sous-forum en question
ça nous ferait des vacances ...

Isosta

isosta a écrit:

Je ne sais pas si la bulle se dégonfle mais moi ça me gonfle de voir ce post fagocité
par des commentaires qui concernent Rolex à 99 %

Peut-être serait-il judicieux de déplacer ce post dans le sous-forum en question
ça nous ferait des vacances ...

Isosta

Globalement la bulle concerne Rolex, AP, PP et dans une certaine mesure VC avec l'overseas.

Nouch30 a écrit:

Et bien entendu les AD qui le fournissent sont parfaitement au courant... et vont sortir leur classique "on a rien à vendre" la larme à l'œil au client lambda réellement intéressé.

Complètement, il faut savoir que les gros clients en terme de CA savent ce qui est en boutique. 
NB : Mon anecdote n'est pas sur Paris.

koda38 a écrit:

En tous cas, voici le genre de mail que je ne recevais pas avant et que j'ai reçu hier alors que la vente de ma Sub n'est plus d'actualité depuis 4 mois.

Vous noterez que chez Zozos ce sont les "Maîtres Horlogers certifiés" qui font les cotes 

Purée ça fait peur de lire un tel ramassis de conneries... vivement que tous ces rapaces se cassent la gueule!

On entend déjà moins parler de Chronext, ça fait du bien!

Je ne sais pas si la nouvelle a traversé le Rhin et les Vosges, mais la raison pour laquelle Zozos cherche à remplir son stock de montres est extrêment simple… Avant Noël, ils se sont fait voler 1000 montres de leur stock (d'une valeur marchande de 10 millions ; pour la plupart en consigne) dans une casse à Berlin, qu'on peut qualifier de « du siècle ».

Ils sont même passé par la case faillite technique avant que leur assurance se décide de payer. Voilà tout   

https://de.watchpro.com/eilmeldung-Zozos-stellt-insolvenzantrag-nach-einbruchdiebstahl/
https://de.watchpro.com/Zozos-nimmt-nach-millionenraub-sein-geschaft-wieder-auf/ (les 2 en allemand)

leopold a écrit:

Des montres qui restent au coffre, ça paie pas les factures et ça fait pas bouffer! Elle vont bien finir par sortir.

il y a de plus en plus de montres a vendre , et les prix ne cessent de baisser , et ca ne touche pas que Rolex , ca touche toutes les marques maintenant .

c'est un desinteret generalisé pour l'horlogerie ou les gens en sont la pour bouffer ?

et pendant ce temps toutes les manufactures augmentent leurs tarifs , ils vont avoir des problemes !

si ca continue , les gens qui ont du cash risquent de faire de bonnes affaires.

Désintérêt pour l'horlogerie des speculateurs vu que ça ne paie plus. Les montres arrivent en masse, oui.

Ils vont tout revendre pour acheter des Air Jordan...

Oui les rats quittent le navire , mais pas que , quand on vois des marques comme breitling ou JLC baisser , ce ne sont pas des marques de spéculateurs , il y a bien des gens qui vendent pour bouffer