Dégonflement de la bulle ? (tome 3)

Évidemment que les AD ont des exigences imposées par les marques: merchandising, sélection de gamme obligatoire, espace aloué à la marque, obligation d’exclusivité dans certains groupes, voir de ne pas avoir X marques concurrentes dans la même vitrine. N’oublions pas aussi que pour avoir un minimum de volume: emplacement plein centre ville et dans des villes où le prix au m2 n’est pas donné, personnel, coffre et alarmes, etc…. 

Pour ce qui est de la décote sortie magasin elle existe évidemment mais je l’ai toujours ‘gommée’ en ayant de belles remises: la fidélité ça paie. 
Et clairement cela ne m’est jamais venue à l’esprit de savoir si je faisais un investissement rentable ou pas. Par expérience j’ai plus perdu que gagné depuis 40 ans de passion horlogère.

Pourquoi privilégier le neuf et plus encore aujourd’hui : parce que je n’ai pas l’expertise suffisante pour vérifier l’intégrité à 100% d’un mouvement. 
Que les montres se volent et se revendent facilement (les papiers, carte de garantie et boîte) se copient tout aussi facilement. 
Que même si portée quelques mois ou 3-5 ans: impossible de voir si la montre n’a pas subit de maltraitance (même faire du VTT ce n’est pas conseillé). Que rares sont ceux qui font réviser leurs montres par un service qualifié surtout avant de la revendre. Faire jouer une garantie qui n’est pas cessible est déjà difficile auprès de certaines marques  alors sans garantie avec un achat particulier ou lointain…. 

Bref… tout ceci justifie amplement un achat neuf, chez un AD (j’ai oublié dans la liste sur l’achat gris la fraude à la TVA et le blanchiment d’argent). Tout ce qui peut un jour nous attirer de petits ennuis avec notre trésor, voir les assurances en cas de vol ou dégradations. 

Nous pouvons tous remercier ceux qui font monter les prix en achetant sur le gris plus cher qu’en boutique: grâce à eux les prix catalogues flambent et les remises AD deviennent rares comme par hasard….

Emmanuel2b a écrit:

ça revient moins cher d'acheter sur le gris ...

sauf que tu n'as pas la GP ou le bracelet Fred en plus... et toujours un doute/risque même minime

ce qui est dit au dessus est une évidence, combien ont eu droit au coup du "désistement", aussi fameux que le projet immobilier, pas forcément suite à un achat annexe d'ailleurs, mais parce qu'en discutant l'AD a finalement décide de vendre

guilluame-m a écrit:

"Si j'achète une montre neuve (ce n'est pas arrivé si souvent, une petite dizaine préférant les vintages) et si je sais que la montre décote sortie du magasin, je l'achète sortie du magasin. Si passion horlogère veut dire payer plein pot pour prendre la décote, alors je n'ai jamais eu de passion horlogère depuis que j'achète des montres car oui je l'avoue, j'aime les montres mais je regarde quand même les prix pour ce genre de choses totalement inutiles et superflues."

Un commentaire plein de bon sens, merci !

Si je souhaite acheter une montre à 20K en boutique alors que son prix en occasion récente est de 13K, et bien je l'achète d'occasion. 
Je ne comprends vraiment pas la fierté de certains à dire qu'ils sont conscients (voire contents?) de jeter de l'argent par les fenêtres en achetant une tocante.  Soit vous êtes trop riches pour vous soucier du prix (ce qui par ailleurs est un comportement que je trouve stupide) soit à l'inverse vous ne serez jamais riches avec un raisonnement pareil. 

Les seules montre que j'achète neuves en boutique alors qu'elles subissent une forte décote sur le marché secondaire je le fais dans le cadre d'une relation donnant-donnant avec mon AD : je joue le jeu de l'achat neuf par fidélité envers mon AD qui me rend la pareille en me permettant d'avoir des pièces convoitées dans des délais raisonnables. 

Au final je ne gagne pas d'argent avec mes montres puisque j'en perds sur la plupart mais cela s'équilibre avec la plus-value potentielle des modèles spéculatifs que j'obtiens à prix AD. Cela ne fait pas de moi un spéculateur ou un faux passionné mais quelqu'un qui n'aime pas gaspiller son argent

Ou un pigeon

Je ne vois pas en quoi avoir déjà une Rolex au poignet aiderait en quoi que ce soit chez un AD si on est pas client référencé ...
Autrement, à ma grande surprise étant en voyage à l'étranger actuellement je suis passé la semaine dernière à la boutique de Roissy CDG et vu plusieurs DJ 41 acier disponibles à la vente.
Prenez un petit billet d'avion, ça coûtera moins cher que le gris

DRABOBE a écrit:

Nous pouvons tous remercier ceux qui font monter les prix en achetant sur le gris plus cher qu’en boutique: grâce à eux les prix catalogues flambent et les remises AD deviennent rares comme par hasard….

Oui, tous les acheteurs de Rolex de la planète devraient se regrouper en syndicat pour agir comme un seul homme, boycotter systématiquement la seconde main et patienter avec rigueur dans la file d'attente (fût-elle imaginaire) comme on se résigne dans celle du jugement dernier. Nous allons faire tomber le gris et plier Rolex ! Comme je m'en veux d'avoir acheter sur le gris et retarder ce beau projet. 

Emmanuel2b: 
 Ce n’est pas moi qui ai acheté mes Rolex au dessus de leurs prix catalogue. Je comprends ton désarroi. 

Je te remercie pour ta compréhension et te souhaite une agréable journée  

Maiscqui a écrit:

Ou un pigeon

Si m'offrir les montres qui me plaisent et en profiter gratuitement (puisqu'entre les pièces qui perdent de la valeur et celles qui sont spéculatives je suis à 0 voire en positif lors d'une éventuelle revente) fait de moi un pigeon, alors soit, je suis un heureux pigeon

Notre société de consommation nous a fait perdre notre patiente !
Me concernant, l’attente fait partie intégrante de ma démarche d’acquisition au même titre que la recherche du modèle. 

Je trouve les délais raisonnables, 5 mois pour OP 34, 10 mois pour une Explo 2 Polar. 
Bien évidement on est pas sur une Dayto ou une Pepsi !

A titre de comparaison, on est sur des délais identiques dans l’automobile. 

Soyons donc patient et faisons confiance à nos AD

D'une manière générale, j'ai le sentiment que les anti-marché-gris , anti-spéculation, anti-commerçants (ceux qui ne comprennent pas que un AD est un commerçant et que lorsqu'il à 10 produits à vendre et 50 clients intéressés il est naturel qu'il privilégie les clients fidèles et ceux qui lui font gagner de l'argent - comprendre ceux qui achètent des marques/produits à plus forte marge plutôt que le client one shot), tendance pleurnichards "nous les passionnés on n'a plus accès aux montres à causes des méchants spéculateurs, des AD bandits, etc." sont en réalité rongés par l'envie et la frustration... 

Si on prend un peu de recul, une montre rolex, puisque c'est la marque clé de ce sujet, c'est un objet futile et industriel. On n'est ni sur quelque chose de vital ni sur de l'art horloger.  

Une fois que l'on s'est dit ça, il y a selon moi plusieurs réactions possible face à la difficulté à se procurer une montre de la marque : 

- On passe à autre chose
- On patiente gentiment en espérant un jour en obtenir une chez un AD 
- On l'achète au gris pour ne pas attendre 
- On joue le jeu du commerce (si on n'est pas déjà client régulier et multimarques d'un AD) et on donne envie à l'AD de nous la vendre à nous 

J'aimerai beaucoup avoir une Patek Nautilus. Un achat boutique m'est impossible. Et je dépenserai pas 100K sur le gris pour une simple 3 aiguilles en acier, toute Patek Philippe soit elle. 

Et bien je suis passé à autre chose et je ne rumine pas ma frustration.

Personnellement j'ai l'impression que ça se calme un peu.
Pas amateur de Rolex pour la majorité des modèles, j'ai toujours eu un faible pour la GMT Master II dans sa configuration classique avec lunette Pepsi. Je voyage beaucoup et l'histoire de ce modèle ne me laisse pas indifferent.
L'idée d'en avoir une pour mes 40 ans (très cliché, je l'assume) l'année prochaine m'a fait pousser la porte de quelques AD l'année dernière, mais même être sur la liste d'attente c'était compliqué. Donc naturellement j'ai laissé tomber.
Hier, de passage à Paris, je rentre dans une boutique pour essayer quelques modèles Longines et Tudor. La conversation avec la vendeuse dévie vers Rolex et à la fin elle me propose de me mettre sur liste d'attente. Sans garantie de date, mais plutôt confiante pour S1 2024.
J'ai reçu un mail de confirmation ainsi que la demande de transmettre mes informations à Rolex pour vérification afin d'éviter les abus de seconde main.
Dans tous les cas la situation n'était pas tenable, je pense qu'il y a aussi une question d'image pour la marque qui est devenue une source de spéculation plus qu'autre chose.

guilluame-m a écrit:

D'une manière générale, j'ai le sentiment que les anti-marché-gris , anti-spéculation, anti-commerçants (ceux qui ne comprennent pas que un AD est un commerçant et que lorsqu'il à 10 produits à vendre et 50 clients intéressés il est naturel qu'il privilégie les clients fidèles et ceux qui lui font gagner de l'argent - comprendre ceux qui achètent des marques/produits à plus forte marge plutôt que le client one shot), tendance pleurnichards "nous les passionnés on n'a plus accès aux montres à causes des méchants spéculateurs, des AD bandits, etc." sont en réalité rongés par l'envie et la frustration... 

Si on prend un peu de recul, une montre rolex, puisque c'est la marque clé de ce sujet, c'est un objet futile et industriel. On n'est ni sur quelque chose de vital ni sur de l'art horloger.  

Une fois que l'on s'est dit ça, il y a selon moi plusieurs réactions possible face à la difficulté à se procurer une montre de la marque : 

- On passe à autre chose
- On patiente gentiment en espérant un jour en obtenir une chez un AD 
- On l'achète au gris pour ne pas attendre 
- On joue le jeu du commerce (si on n'est pas déjà client régulier et multimarques d'un AD) et on donne envie à l'AD de nous la vendre à nous 

J'aimerai beaucoup avoir une Patek Nautilus. Un achat boutique m'est impossible. Et je dépenserai pas 100K sur le gris pour une simple 3 aiguilles en acier, toute Patek Philippe soit elle. 

Et bien je suis passé à autre chose et je ne rumine pas ma frustration.

Pour Rolex, pas la peine de passer à autre chose, les prix catalogues sont encore humains ... Il suffit de trouver un AD qui fait son job d'une manière éthique, ceux qui n'alimentent pas le gris, ça se trouve, c'est pourquoi j'ai pu m'offrir une Datejust chez Bucherer. Aucune frustration, que du bonheur, mais il faut se bouger un peu, c'est vrai qu'il faut parfois se donner un peu de peine pour trouver l'AD qui pose des questions pour identifier le client qui veut une montre pour lui, pour fêter un anniversaire, etc. etc.

guilluame-m a écrit:

D'une manière générale, j'ai le sentiment que les anti-marché-gris , anti-spéculation, anti-commerçants (ceux qui ne comprennent pas que un AD est un commerçant et que lorsqu'il à 10 produits à vendre et 50 clients intéressés il est naturel qu'il privilégie les clients fidèles et ceux qui lui font gagner de l'argent - comprendre ceux qui achètent des marques/produits à plus forte marge plutôt que le client one shot), tendance pleurnichards "nous les passionnés on n'a plus accès aux montres à causes des méchants spéculateurs, des AD bandits, etc." sont en réalité rongés par l'envie et la frustration... 

Si on prend un peu de recul, une montre rolex, puisque c'est la marque clé de ce sujet, c'est un objet futile et industriel. On n'est ni sur quelque chose de vital ni sur de l'art horloger.  

Une fois que l'on s'est dit ça, il y a selon moi plusieurs réactions possible face à la difficulté à se procurer une montre de la marque : 

- On passe à autre chose
- On patiente gentiment en espérant un jour en obtenir une chez un AD 
- On l'achète au gris pour ne pas attendre 
- On joue le jeu du commerce (si on n'est pas déjà client régulier et multimarques d'un AD) et on donne envie à l'AD de nous la vendre à nous 

J'aimerai beaucoup avoir une Patek Nautilus. Un achat boutique m'est impossible. Et je dépenserai pas 100K sur le gris pour une simple 3 aiguilles en acier, toute Patek Philippe soit elle. 

Et bien je suis passé à autre chose et je ne rumine pas ma frustration.

Je suis globalement de ton avis, et je me situe dans la seconde attitude: je patiente, si j'ai un jour tant mieux, si je n'ai pas, tant pis... Avec, je l'avoue, un soupçon de la 4eme: si j'ai quelque chose d'autre à acheter, il est clair que j'irai faire travailler l'AD en question.

Cependant j'estime avoir le droit également d'avoir un avis sur l'attitude de certains AD, surtout quand on les prend la main dans pot de confiture.

Je fais une différence entre celui qui favorise ses bons clients, et c'est normal, et celui qui prend tout le monde pour des cons pour refourguer tout ou presque au marché gris, car dans le second cas, même celui qui le fait vivre au quotidien n'aura pas sa montre, fut-il prêt à accepter de patienter.

Il faut surtout faire le constat que l'horlogerie a le vent en poupe, inutile d'insister sur ça, c'est Rolex qui domine, la politique de distribution des AD, ils font ce qu'ils veulent, ça les regarde, ils font au mieux de leurs intérêts, c'est tout naturel.
Quant au spéculateur, comme disait Balzac, c'est entre espérance et crainte, je comprends aussi que des personnes s'y plaisent, une sorte de recherche d'adrénaline, des gens font ça au Poker, sur les hyppodromes.
Danc cet univers, chacun agit comme il peut selon ses objectifs, mais on ne peut nier, c'est passionnant. 
Personnellement, je ne crois pas vraiment à un dégonflement de la bulle, des corrections tout au plus, mais à terme, pour un Français les belles montres seront toujours plus chères, sans négliger le fait que notre monnaie ne cesse de se déprécier par rapport au chf.

jacno1977 a écrit:

Il faut surtout faire le constat que l'horlogerie a le vent en poupe, inutile d'insister sur ça, c'est Rolex qui domine, la politique de distribution des AD, ils font ce qu'ils veulent, ça les regarde, ils font au mieux de leurs intérêts, c'est tout naturel.
Quant au spéculateur, comme disait Balzac, c'est entre espérance et crainte, je comprends aussi que des personnes s'y plaisent, une sorte de recherche d'adrénaline, des gens font ça au Poker, sur les hyppodromes.
Danc cet univers, chacun agit comme il peut selon ses objectifs, mais on ne peut nier, c'est passionnant. 
Personnellement, je ne crois pas vraiment à un dégonflement de la bulle, des corrections tout au plus, mais à terme, pour un Français les belles montres seront toujours plus chères, sans négliger le fait que notre monnaie ne cesse de se déprécier par rapport au chf.

Rien de nouveau sous le soleil.

Ça tourne en rond ici non?

Petite mise à jour...
Pour mémoire, je cherche à vérifier de manière objectif la correction du marché, en m'appuyant sur 3 modèles Rolex que j'apprécie : la GMT M2 116710LN, la Sub 114060, et la SD 16600 après 2005 (corne pleine). Vendeurs professionnels, en France, les 6 premiers tarifs affichés sur C24.

Il est intéressant de noter que la GMT avait bénéficié d'une certaine inflation en 2022, elle retrouve dorénavant une cote "correct" et ces 3 modèles professionnels se tiennent à quelques centaines d'€ près.

La cote de la Sub reste très stable, voire augmente légèrement. 
La SD corne pleine rentre dans le vintage, avec une correction intéressante ; à surveiller sur le long terme.

Effet opportuniste ou vague de plus long terme, nul ne peut le prévoir!

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-28/rolex-and-patek-prices-fall-as-subdial-index-nears-two-year-low

Selon cet index on aurait atteint le pic en février 2022 mais stable toute cette année 2023, en dessous du niveau de 2021.

https://fastreveal.com/secondhand-rolex-watch-prices-index-hit-lowest-since-may-2021/

L’indice des prix des #Rolex #Watch d’occasion atteint son plus bas niveau depuis mai 2021 - FastReveal * Le comportement des clients plus jeunes, le ralentissement de l’économie mondiale, la hausse des taux d’intérêt, le krach de la crypto-monnaie et l’augmentation de l’offre ont contribué à cette récession.

L'indice de désirabilité est en chute libre, tout comme celui de convoitise? 

En tout cas elle sont toujours trop chères ! Le vendeurs ne veulent pas baisser

Suffit de pas acheter! Ce n est pas un besoin contraint... 
Après je comprends ceux qui ont acheté haut et qui cherchent à rentrer dans leurs sous. Quant à ceux qui ont eu le prix catalogue , les prétentions de plus-value fondent.

Quant on voit sur Chrono 24 ou d'autres sites le prix de certaines Rolex qui ont connu un succes commerciale mitigé comme L'explorer II ou la Milgauss qui se afficher à 1,5 le prix boutique, on peut pas dire que la bulle se degonfle. 

Idem pour les date juste qui sont référencé par millier sur le site et qui son afficher toujours plus cher que le prix boutique.

C'est donc surprenant que ces modèles qui sont pas très rare et disponible par millier soit encore afficher plus cher que le prix de vente boutique.

Comme on me l'a fait remarqué avec pertinence, ça tourne un peu en rond ce topic.
ça se dégongle, ça se dégonfle pas, je ne sais pas, ça dépend diront les normands, je pense qu'effectivement, ça sent un peu le début du dégonflement, en particulier pour les Rolex, mais des prix d'annonces délirants, c'est pas prêt de s'arrêter, il y a des gens qui mettent n'importe quoi comme prix en face de leurs montres, qu'ils ne vendront jamais.

gump25000 a écrit:

Quant on voit sur Chrono 24 ou d'autres sites le prix de certaines Rolex qui ont connu un succes commerciale mitigé comme L'explorer II ou la Milgauss qui se afficher à 1,5 le prix boutique, on peut pas dire que la bulle se degonfle. 

Idem pour les date juste qui sont référencé par millier sur le site et qui son afficher toujours plus cher que le prix boutique.

C'est donc surprenant que ces modèles qui sont pas très rare et disponible par millier soit encore afficher plus cher que le prix de vente boutique.

Là pour la milgauss on parle d'une montre à présent sorti du catalogue, c'est différent d'un modèle encore trouvable à prix retail en boutique, il n'y en aura plus de neuves vendues par Rolex, ça génère un nouvel engouement pour ce modèle, le prix en subit les conséquences.

Les Milgauss noires et blanches sorties du catalogue bien avant la fin des glaces vertes ont leur cote qui est resté quasi stable jusqu'en 2020 ou elles ont subi le même pic d'inflation que toutes les rolex (effet Bitcoin ?) le soufflé est retombé depuis et la cote a repris sa lente croissance, à voir si sa sortie catalogue va finir par affoler les compteurs, la Z blue garde quand même la tête des milgauss les plus recherchées et sa cote s'en ressent un peu.

L'explorer II rencontre un engouement naissant depuis quelques années pour les modèles 5 chiffres, le modèle actuel se vend au gris ou en occase à environ 1000€ de plus que le prix officiel, vu les autres refs ça reste encore raisonnable.