Dégonflement de la bulle ? (tome 3)

Arthur7 a écrit:

Pourquoi une DJ rolesor alors qu'une sub suffit pour essayer de gratter 5K.

parce qu'une Sub, une GMT, une Dayto, une SkyD , tu peux toujours te faire un billet (si en acier) 

y en a qui continuent à se ruer sur tout ... suffit de voir les annonces dans les groupes FB. 

On m'a annoncé "d'ici 1 an" pour une DJ36 acier cadran bleu cannelé, faudrait être  très pressé (et/ou blindé et se foutre royalement de son oseille) pour accepter de payer +20/30% au gris... or c'est ce que certains continuent de proposer

Une Rolesor rose cadran gris très sympa, dispo de suite il y a 15 jours... Là aussi les mecs du gris te les mettent à +2000€ avec tous les petits copains qui surenchérissent à coup de "bon prix", "super vendeur", bla bla bla...


Sérieusement, j'aimerais bien que les acheteurs nous disent les prix réellement payés, à mon avis, mais je peux me tromper, ça doit négocier sec et on doit être assez loin des prix demandés au départ... en échange de confidentialité .

Nouch30 a écrit:

Sérieusement, j'aimerais bien que les acheteurs nous disent les prix réellement payés, à mon avis, mais je peux me tromper, ça doit négocier sec et on doit être assez loin des prix demandés au départ... en échange de confidentialité .

Très facile de négocier. Suffit d'indiquer que le paiement se fera en liquide. Tente l'expérience, tu verras.

L'achat et la revente de montres de luxe est un bon moyen pour blanchir facilement.

Arthur7 a écrit:

Très facile de négocier. Suffit d'indiquer que le paiement se fera en liquide. Tente l'expérience, tu verras.

L'achat et la revente de montres de luxe est un bon moyen pour blanchir facilement.

Bof

Que ce soit un bon moyen d'écouler du liquide je veux bien le croire

mais pour blanchir, il faut une activité légale, or une activité légale ne peut pas, à priori, encaisser plus de 1000€ en espèces


c'est, selon mon AD, une des raison de l'explosion des prix sur le gris, les gens qui ont beaucoup d'espèces à écouler, ne peuvent plus acheter en boutique officielle (du moins théoriquement), mais les revendeurs du gris étant moins regardants, ça passe... mais c'est plus cher... Donc ça tire les prix vers le haut, et accessoirement les montres neuves vers le gris plutôt que vers les clients qui règlent en CB.

Rooney07 a écrit:

Non pas un seul message, pas une seule proposition. 
Pourtant j’ai indiqué un montant en dessous du moins chère en  Europe sur chrono24 pour une similaire ( même année,  porté etc )

la moins chère des plus chères que le neuf ..... pas de quoi s'alarmé si la spéculation est moins évidente non ?

Sur le groupes FB, il y a de plus en plus de personnes récupérant des modèles rares assez rapidement... Alors qu'avant, on nous riait au nez.

Alors OK, toujours un peu/beaucoup d'attente, ce qui signifie une demande supérieure à l'offre, mais ça semble vraiment se calmer.

Sans compter un inévitable décalage, les AD ne vont pas passer du jour au lendemain de "je n'ai rien à vendre et on ne prend personne sur liste" à "bien sur Monsieur, elle est disponible, je peux même vous faire 10% si vous la prenez tout de suite"

Je pense aussi que le vent a bien tourné et que certains AD notamment Roro qui faisait la pluie et le beau temps commencent sérieusement a serrer les fesses...
Nettement moins de demande en direct, mais surtout plus difficile a refourguer au gris : les vendeurs de gris ont des stock a plus quoi savoir en foutre...
L'argent magique "du quoi qu'il en coutent" n'est plus .

Les pièces neuves vendu 30 a 50% au dessus, c'est a amha fini.
Par contres les belle pièce vintage ou neo vintage qui ne sont plus produite sont toujours recherchées

le truc c'est que personne ne va l'avouer

les marchands de gris ne vont pas se tirer une balle dans le pied en disant qu'ils ont du stock

les AD vont continuer à annoncer des mois d'attente avant d'appeler le client pour lui dire qu'il bénéficie d'un désistement ou que parce que c'est lui et qu'on a envie de lui faire plaisir


le marchand d'occasion/gris s'en fout un peu ceci dit, lui il achète/revend et prend sa com' au passage, peu importe le niveau de la vente

par contre pour les AD qui se faisaient un billet au gris ou des ventes annexes, ça va être chaud

La fête est finie.
A part quelques rares modèles, acheter une Rolex pour la revendre avec une plus-value, cette activité est à l'agonie, en tout cas, dans nos régions.
Il se vend toujours des Rolex, mais les gens ne veulent plus payer plus cher que le prix catalogue, pour les autres marques, certaines sont en panne sèche, une Heuer Monaco à près de 8000€, ça ne passe plus, certaines séries limitées de Tag Heuer qui ont deux ans .. sont toujours disponibles en magasin ou sur leur site.
Pire que ces marques, l'ultra luxe comme Richard Mille (et d'autres) dont la clientèle se trouve à 80% dans les pays du golfe, cette orgie horlogère avec des prix insensés donnent chez nous une image désastreuse de l'horlogerie, qui pourrait en souffrir dans des proportions bien plus graves qu'un simple dégonflement de bulle qui est évoqué ici.
Je croise de plus en plus d'amis complètement indifférent au monde des montres, certains sont hostiles et me disent :"tu t'intéresses encore à ces conneries?".

jacno1977 a écrit:

La fête est finie.
A part quelques rares modèles, acheter une Rolex pour la revendre avec une plus-value, cette activité est à l'agonie, en tout cas, dans nos régions.
Il se vend toujours des Rolex, mais les gens ne veulent plus payer plus cher que le prix catalogue, pour les autres marques, certaines sont en panne sèche, une Heuer Monaco à près de 8000€, ça ne passe plus, certaines séries limitées de Tag Heuer qui ont deux ans .. sont toujours disponibles en magasin ou sur leur site.
Pire que ces marques, l'ultra luxe comme Richard Mille (et d'autres) dont la clientèle se trouve à 80% dans les pays du golfe, cette orgie horlogère avec des prix insensés donnent chez nous une image désastreuse de l'horlogerie, qui pourrait en souffrir dans des proportions bien plus graves qu'un simple dégonflement de bulle qui est évoqué ici.
Je croise de plus en plus d'amis complètement indifférent au monde des montres, certains sont hostiles et me disent :"tu t'intéresses encore à ces conneries?".

De toute façon , à raison de 5-10% d’augmentation par an, y’en a beaucoup qui vont être mis sur le carreau….

Thibault83 a écrit:

la moins chère des plus chères que le neuf ..... pas de quoi s'alarmé si la spéculation est moins évidente non ?

Surtout que des 124060 neuves au gris se trouvent facilement moins chères

Elles sont à + 20 % / tarif quand celle évoquée est à + 30 % sur le tarif payé à l'époque

Pour une Rolex moderne le dernier modèle moins cher que le précédent c'est clair que ça complique la spéculation

Isosta

isosta a écrit:

Surtout que des 124060 neuves au gris se trouvent facilement moins chères

Elles sont à + 20 % / tarif quand celle évoquée est à + 30 % sur le tarif payé à l'époque

Pour une Rolex moderne le dernier modèle moins cher que le précédent c'est clair que ça complique la spéculation

Isosta

En même temps on pourrait argumenter justement que le modèle n'existe plus... ce qui est factuel avec des cornes et un aspect général tout de même différent.

roms94 a écrit:

De toute façon , à raison de 5-10% d’augmentation par an, y’en a beaucoup qui vont être mis sur le carreau….

Oui, les prix sont hors sol pour un français normal, de plus, ils augmentent encore plus vite les prix des entretiens et des réparations, d'ici dix ans, on ne comptera plus les belles montres qui vont se morfondre dans des tiroirs à défaut d'être entretenues parce que les prix seront trop élevés, je vois venir les marques, ce qu'elles perdront en ventes, elles voudront le rattraper par le biais des services. Dans dix ans, le prix d'une révision complète d'une Rolex ou une Zenith sera dans les 5 000 euros, j'ai déjà donné 1300 euros en 2017 pour une Zenith Elite, prix de révision insensé par rapport à son prix d'acquisition neuve.
C'est pour ça d'ailleurs que j'ai décidé de ne plus acheter de "belles" montres, ni des montres accessibles pour le fun, cette fois, même pas envie d'acheter une Swatch Scuba BP, j'ai appris qu'à Lyon le magasin Swatch appartenait au même magnat qui possède toutes les boutiques de marques de luxe à Lyon, c'est peut être une vision par le petit bout de lorgnette, mais plus envie de contribuer toujours plus à l'immense fortune du Mr.
L'horlogerie a créé un écosytème détestable (les prix, le marketing, le monde d'influenceurs qu'elle finance), j'ai été plus résistant que mes amis qui me demandent pourquoi je m'intéresse toujours à ces c....  Cependant, à mon tour, j'arrive au bout de cette dite "passion".

jacno1977 a écrit:

Oui, les prix sont hors sol pour un français normal, de plus, ils augmentent encore plus vite les prix des entretiens et des réparations, d'ici dix ans, on ne comptera plus les belles montres qui vont se morfondre dans des tiroirs à défaut d'être entretenues parce que les prix seront trop élevés, je vois venir les marques, ce qu'elles perdront en ventes, elles voudront le rattraper par le biais des services. Dans dix ans, le prix d'une révision complète d'une Rolex ou une Zenith sera dans les 5 000 euros, j'ai déjà donné 1300 euros en 2017 pour une Zenith Elite, prix de révision insensé par rapport à son prix d'acquisition neuve.
C'est pour ça d'ailleurs que j'ai décidé de ne plus acheter de "belles" montres, ni des montres accessibles pour le fun, cette fois, même pas envie d'acheter une Swatch Scuba BP, j'ai appris qu'à Lyon le magasin Swatch appartenait au même magnat qui possède toutes les boutiques de marques de luxe à Lyon, c'est peut être une vision par le petit bout de lorgnette, mais plus envie de contribuer toujours plus à l'immense fortune du Mr.
L'horlogerie a créé un écosytème détestable (les prix, le marketing, le monde d'influenceurs qu'elle finance), j'ai été plus résistant que mes amis qui me demandent pourquoi je m'intéresse toujours à ces c....  Cependant, à mon tour, j'arrive au bout de cette dite "passion".

Je me retrouve de plus en plus dans tes propos…

Nouch30 a écrit:

En même temps on pourrait argumenter justement que le modèle n'existe plus... ce qui est factuel avec des cornes et un aspect général tout de même différent.

oui enfin ..... on est loin d'un truc vintage .
il suffit de regarder le nombre de rolex moderne ( donc encore au catalogue) en vente ici ....    (je viens de le faire avec la fonction recherche) ont voit bien que l'objectif principal est de se faire quelques billets (X k€ ) facilement, pas la passion horlogère 

après, chacun fait comme il l'entends, je ne donne pas de leçon, je regarde avec un œil amusé les annonces   
je me demande pourquoi certains ne stipules pas clairement : acheté dans le but de culbute financière .  parce-que qui croit réellement au projet immobilier survenue le lendemain du coup de fils de l'AD ???

Nous ne sommes que début octobre, certains potentiels acquéreurs ont d’autres obligations financières et inquiétudes liées à l’actualité. 
J’ai des amis passionnés de montres qui n’ont jamais autant économisé au cas où et aussi pour transmettre à leurs gamins. fini le temps où ils pensaient léguer a leur fratrie des montres tel une valeur refuge, facile à revendre tôt ou tard. 
Ils cherchent à vendre, mais en vain. Leurs tableaux Excel compilant les données de leurs conquêtes horlogères fait grise mine.  
La période ne semble donc pas propice pour vendre sur les PA et peut être même en boutique le mood est morose. 
Peu d’acheteurs, et qui ne sont pas prêts à débourser les prix annoncés car l'attente est de mise puisque la courbe s'inverse. 
Peut être que l’avant Noel, vers fin novembre et surtout décembre, seront plus propices dans ce climat anxiogène.  
Il devrait y avoir bien plus de montres à vendre mais aussi bien plus d’acheteurs potentiels. 
Il sera intéressant d’observer comment se comporte le marché de l'offre et de la demande. 
Si le gris est en sur stockage, qui d'entre eux auront les reins assez solides pour tenir ? ceux qui ont une tréso de guerre. 
Les autres seront obligés d'écouler rapidement ... l'air de rien ... tout en affichant une certaine agressivité commerciale, ce qui alimentera une spirale. 
Il y a fort à parier que rien ne se passera ainsi car plus que jamais personne est en mesure de prévoir quoique ce soit.

Le secteur du luxe dans son ensemble marque le pas, les résultats sont inférieurs aux attentes :

https://www.lefigaro.fr/societes/lvmh-chute-de-pres-7-a-la-bourse-de-paris-au-lendemain-de-ses-resultats-20231011

Thibault83 a écrit:

oui enfin ..... on est loin d'un truc vintage .
il suffit de regarder le nombre de rolex moderne ( donc encore au catalogue) en vente ici ....    (je viens de le faire avec la fonction recherche) ont voit bien que l'objectif principal est de se faire quelques billets (X k€ ) facilement, pas la passion horlogère 

après, chacun fait comme il l'entends, je ne donne pas de leçon, je regarde avec un œil amusé les annonces   
je me demande pourquoi certains ne stipules pas clairement : acheté dans le but de culbute financière .  parce-que qui croit réellement au projet immobilier survenue le lendemain du coup de fils de l'AD ???

je ne dis pas le contraire

Je dis juste qu'à partir du moment où un modèle ne se fait plus, ça peut d'un stricte point de vue théorique, selon le rapport offre/demande, justifier un prix déconnecté du prix officiel en boutique, ce qui n'a rien à voir avec le vintage, qui n'est lui qu'une question d'années à attendre.

Quand une montre existe en neuf, je peux l'acheter chez un AD ou je ne l'achète pas.  Si je devais l'acheter d'occasion, ce serait à un tarif d'occasion

Si un modèle, quel qu'il soit n'est plus fabriqué, là tu n'as plus le choix, c'est le marché de l'occasion avec l'offre/demande qui fait le tarif.

Quant aux annonces, je me marre aussi, on nous prend clairement pour des cons... Finalement la montre ne me va pas, donc je la revends .... Mais +20% faut pas déconner non plus!  Quand c'est un modèle hyper courant, qu'on a pu essayer X fois, réfléchir plusieurs mois en "souhait" et réception, faut pas exagérer.

Tant mieux si ça se casse la gueule

La spéculation va à la baisse mais la plupart des prix officiels augmentent chaque année voire moins, parfois de façon considérable, donc l'un dans l'autre...

Nouch30 a écrit:

je ne dis pas le contraire

Je dis juste qu'à partir du moment où un modèle ne se fait plus, ça peut d'un stricte point de vue théorique, selon le rapport offre/demande, justifier un prix déconnecté du prix officiel en boutique, ce qui n'a rien à voir avec le vintage, qui n'est lui qu'une question d'années à attendre.

Quand une montre existe en neuf, je peux l'acheter chez un AD ou je ne l'achète pas.  Si je devais l'acheter d'occasion, ce serait à un tarif d'occasion

Si un modèle, quel qu'il soit n'est plus fabriqué, là tu n'as plus le choix, c'est le marché de l'occasion avec l'offre/demande qui fait le tarif.

Quant aux annonces, je me marre aussi, on nous prend clairement pour des cons... Finalement la montre ne me va pas, donc je la revends .... Mais +20% faut pas déconner non plus!  Quand c'est un modèle hyper courant, qu'on a pu essayer X fois, réfléchir plusieurs mois en "souhait" et réception, faut pas exagérer.

Tant mieux si ça se casse la gueule

Ou quand la montre a deux ans mais jamais portée...

jacno1977 a écrit:

Oui, les prix sont hors sol pour un français normal, de plus, ils augmentent encore plus vite les prix des entretiens et des réparations, d'ici dix ans, on ne comptera plus les belles montres qui vont se morfondre dans des tiroirs à défaut d'être entretenues parce que les prix seront trop élevés, je vois venir les marques, ce qu'elles perdront en ventes, elles voudront le rattraper par le biais des services. Dans dix ans, le prix d'une révision complète d'une Rolex ou une Zenith sera dans les 5 000 euros, j'ai déjà donné 1300 euros en 2017 pour une Zenith Elite, prix de révision insensé par rapport à son prix d'acquisition neuve.
C'est pour ça d'ailleurs que j'ai décidé de ne plus acheter de "belles" montres, ni des montres accessibles pour le fun, cette fois, même pas envie d'acheter une Swatch Scuba BP, j'ai appris qu'à Lyon le magasin Swatch appartenait au même magnat qui possède toutes les boutiques de marques de luxe à Lyon, c'est peut être une vision par le petit bout de lorgnette, mais plus envie de contribuer toujours plus à l'immense fortune du Mr.
L'horlogerie a créé un écosytème détestable (les prix, le marketing, le monde d'influenceurs qu'elle finance), j'ai été plus résistant que mes amis qui me demandent pourquoi je m'intéresse toujours à ces c....  Cependant, à mon tour, j'arrive au bout de cette dite "passion".

Il suffit de s'intéresser au vintage, pas des grandes marques mais il y a de quoi faire en dehors des sentiers battus. Cela permet de garder la passion d'une autre manière. En plus avec un bon horloger indépendant l'entretien se fera à des tarifs contenus. 
My 2 cts.

hurluberlu a écrit:

Il suffit de s'intéresser au vintage, pas des grandes marques mais il y a de quoi faire en dehors des sentiers battus. Cela permet de garder la passion d'une autre manière. En plus avec un bon horloger indépendant l'entretien se fera à des tarifs contenus. 
My 2 cts.

Certes, mais pas des grandes marques mais il y a de quoi faire en dehors des sentiers battus oui, effectivement, mais du coup quasiment impossible de faire avancer sa collection.
Prenons un exemple : Certina, petite manuf, dont les modèles de bases sont aux alentours des 300/400 €.
Trés bien, mais pour le collectionneur qui cherche à améliorer sa collection, ce sera forcement en vendant l'une ou l'autre pièce, désolé, mais tu peux en faire un tabouret de tes Certina.
Elles seront toujours à 300/400 €, aussi bien à l'achat qu'à la vente.
Pas demain que les cretins influenceurs iront se jeter sur cette manuf, bien sympa au demeurant.
J'avance Certina, mais il y a des dizaines d'autres marques, et IB regorge de ces éléments qui ne trouvent pas, ou que rarement preneur.
Bon, IB n'est peut etre pas le meilleur exemple.

On est bien d'accord mon cher G mais y-a-t'il des collectionneurs en ces lieux?
Je ne parlais que d'un point de vue d'amateur qui peut encore se faire plaisir par ce biais, bien que si tu collectionnes sur une thématique bien spécifique tu puisses encore arriver à quelques rentrées.

Arno a écrit:

Certes, mais pas des grandes marques mais il y a de quoi faire en dehors des sentiers battus oui, effectivement, mais du coup quasiment impossible de faire avancer sa collection.
Prenons un exemple : Certina, petite manuf, dont les modèles de bases sont aux alentours des 300/400 €.
Trés bien, mais pour le collectionneur qui cherche à améliorer sa collection, ce sera forcement en vendant l'une ou l'autre pièce, désolé, mais tu peux en faire un tabouret de tes Certina.
Elles seront toujours à 300/400 €, aussi bien à l'achat qu'à la vente.
Pas demain que les cretins influenceurs iront se jeter sur cette manuf, bien sympa au demeurant.
J'avance Certina, mais il y a des dizaines d'autres marques, et IB regorge de ces éléments qui ne trouvent pas, ou que rarement preneur.
Bon, IB n'est peut etre pas le meilleur exemple.

Ben si, tu peux faire avancer ta collection ... en payant "de ta poche", avec tes revenus d'activité, et pas avec ceux des coups que tu fais.

Sans revendre donc ou en tout cas en ne comptant pas sur un bénéfice pour "changer de braquet" ou permettre d'acheter plus. 

Pas très vite, modestement, mais tu peux la faire avancer.

Moi je me fais plaisir avec pas mal de montres en ce moment, y en a pas une qui je pourrais revendre ne serait ce que le prix d'achat, ben oui c'est normal, le financement c'est mon salaire. Et si je revends deux montres pourrais en racheter une au mieux, dans la même gamme.

Et c'est possible parce que justement, aucun crétin d'influenceur ne se jette dessus, sinon ben ce serait déjà réglé. Heureusement que ces modèles ne trouvent pas facilement preneur, sinon ça serait en avant marche la spéculation.

Beaucoup de gens dans le monde des montres ont pu accéder à une dimension supérieure en termes de capacité d'achat à un moment, parce que plusieurs Rolex revendues ou quoi, achetées pas très chères à une époque et revendues le prix fort.

Mais faut pas oublier que ça peut pas marcher tout le temps, si on veut racheter ensuite des trucs tout aussi prisés, ben eux aussi ils ont pris une grosse augmentation.

Les amateurs de montres ont beaucoup trop compté sur les bénéfices des reventes pour alimenter leur passion, tout le monde veut revendre au mieux mais acheter au plus bas, ben non.

Je suis très fier que ce post ai autant de succès d'autant que lorsque je l'ai ouvert je n'étais pas certain de la tendance. Aujourd'hui ça sent clairement la braderie, voir le sauve qui peut et c'est tant mieux !!

Charly a écrit:

 Aujourd'hui ça sent clairement la braderie, voir le sauve qui peut et c'est tant mieux !!

Ce n'est pas mon impression.

Peut être chez les apprentis spéculateurs qui ont tenté de se faire un billet oui,chez les spécialistes du genre ça baisse pas.