Laventure 2024

trinita a écrit:

Elles sont parfaites sans verrue blanche 

Au passage, est-ce qu'il propose désormais des demi maillons sur le bracelet acier ou toujours pas ?

J'avoue trouver les derniers échanges un tantinet surréalistes.
Pour ce que j'en vois, Laventure repose sur deux piliers. D'abord un design, que d'aucuns qualifient de banal, mais ce n'est pas mon sentiment. C'est un dessin qu'on pourrait qualifier de steampunk, quelque chose qui évoque Jules Verne, et c'est très réussi à mon sens. Quelque chose qui ressemble à du vintage, sans être une réédition de vintage. Une montre uchronique. On pourra comparer, certes... mais qui offre quelque chose de comparable? Une Bohen a du caractère, mais un caractère bien différent. Une Christopher Ward est juste insipide en comparaison. Le dessin des Laventure a quelque chose d'unique.
Ensuite c'est une distribution très maîtrisée qui vise à l'exclusivité, ou du moins à son sentiment, ce qui s'accompagne bien sûr d'un paramètre spéculatif. Cela étant, sur des productions aussi réduites, il n'est pas impossible de trouver au niveau mondial autant d'enthousiastes.
Il n'y a pas de concurrence, dans le sens où aucune concurrence ne peut donner la même émotion. Le prix n'est qu'un paramètre de la désirabilité.
Objectivement, cette Laventure est chère. Ce qui n'empêche que si je ne venais d'acquérir une GMT (relativement) proche, je serais bien tenté par la marron.
Pour les histoires de guichet de date, qui constituerait une faute (selon quels préceptes, quelles injonctions?), tout comme les histoires de chiffres coupés, de positionnement de la petite seconde... cela fait bien longtemps que cela ne me semble constituer rien de plus que du prêt-à-penser..'

Je re rejoins sur le design Laventure, l’esprit Jules Verne est très présent, que ce soit dans les montres et dans leur packaging, c’est d’ailleurs pourquoi en tant que fan de Jules Verne j’étais très tenté par la Sous-Marine bleue … mais trop tard malheueusement pour moi  …

Pour le reste, c’est effectivement à chacun ses marottes (la mienne étant comme pour beaucoup le guichet date  ), on est bien d’accord  !

En parlant de Jules Verne, une autre jeune marque, Horizon, qui s’inspire également de l’univers Jules Verne, ses modèles ont tous un nom issu de cet univers (Nautilus, Pilgrim, Nemo) et ses montres sont vraiment intéressantes, notamment justement le guichet date de la Pilgrim qui est le plus invisible que je connaisse  :

Pourquoi les amateurs revendiqués du Swiss made se comportent comme des dictateurs chinois ?
Calquez votre votre échelle de tolérance sur votre passion horlogère et les échanges ressembleront moins à un concours de celui qui aura le dernier mot.
Je note que ça s'apaise tout de même vers l'heure du goûter pour ma part ce sera une petite part de flan (il vient de chez un artisan boulanger mais j'ai un léger doute sur la provenance de la vanille qui ne semble pas française) et un cacolac.
En tout cas on est tous d'accord sur un point c'est que c'est très bien pour Clément si ses montres se vendent telles qu'elles sont.

Au sujet de la mauvaise foi (et pour la culture du dernier mot), le comble reste quand même de dire qu'une date est esthétique et utile sur une montre. Si vous n'êtes pas capables de retenir la date après l'avoir lue une fois sur votre smartphone ou l'avoir vaguement entendue à la radio vous êtes de toute façon probablement trop vieux pour pouvoir la lire sur un cadran .

fdm44 a écrit:

Quant à la provenance des composants, tu es encore une fois de plus interprétatif, je n’ai jamais écrit qu’il y avait un doute au sujet de Laventure, je parlais de toutes les marques usant du Swiss Made dont on ne peut avoir aucune confiance. 

justement j'ai fait exprès pour le souligner, c'est bien toi qui à abordé la comparaison du suiss made / chuisse made en précisant que les suisses nous mentent depuis des années,
alors que justement des le depart laventure a toujours été transparent, donc puisque ce reproche ne s'applique pas à cette marque pourquoi viens tu le mettre sur la table ?
encore une fois on voit bien que faute d'arguments tangibles on met tout le monde dans le meme panier pour laisser entendre que bon, à quoi bon payer plus pour la meme chose...

fdm44 a écrit:

Pour finir, le seul exemple 100% Suisse que j’ai opposé à Laventure n’a comme par hasard pas trouvé grâce à tes yeux parce que tu as déjà osé enterrer UltraMarine qui vit des moments difficiles mais qui continue pourtant à vendre du 100 % Suisse tout comme Laventure. 

on est justement d'accord, ultramarine c'est le seul exemple qui tienne la route pour une comparaison equitable,
pas comme toutes les *** de serica et march lab, qui produisent en partie en chuisse et qui ont des effets de volumes tout autre,
mais qui par contre sont de tres bonnes maison également dans cet autre registre je l'accorde volontiers.

et alors donc quoi, ultramarine avec des prix de 2018 (si tu trouves normal de comparer prix de 2018 vs 2024 on est plus à une incohérence pres) vendait sa morse dans les 2k,
et avec quel resultat ? il n'arrivais pas en vivre en etant en france, alors en suisse n'en parlons pas, il est totalement a sec de trésorerie,
on ne peut que se féliciter que laventure ait prévu une marge suffisante pour que la société soit toujours pérenne au bout de 6 ans non ?

fdm44 a écrit:

Sur ce, je réitère qu’en dehors du critère 100% Suisse qui n’est pas intrinsèquement un gage de qualité, d’autres marques ont des niveaux de finition comparables à Laventure, le choix de la provenance étant l’affaire de chacun et n’ayant pas nécessairement de réalité pour ce qui concerne le niveau de qualité de la montre. 

oui mais justement tu recommences en effet, le debat n'a jamais été de savoir ce qui est mieux en soit du 100% suisse ou du chuiss made, ca c'est votre combat pas le notre,
en terme de qualité c'est en effet tres proche, encore que malgré tout on puisse quand meme remarquer des différences de qualité perçues si on le cherche,
mais qui sont peut etre dépendantes du choix du client plus que de ce que sait faire le fabriquant, juste que Laventure a fait un choix, celui du vrai swiss made,

c'est totalement ridicule de venir ensuite chouiner sur le prix et essayer d'argumenter que le chuisse made c'est au moins autant qualitatif et bien moins cher,
la n'est vraiment pas le débat, c'est une démarche du créateur, qui vit en suisse et veut ne travailler qu'avec des boites suisses,
soit on l'accepte et on paye plus cher, soit non et on achète pas c'est pourtant simple d'autant que vous savez tres bien ou acheter d'autres montres au meilleur rqp,

Mais tel don quichotte tu es en croisade, on l'a bien tous vu depuis longtemps contre les tarifs de Laventure, et on sait bien que tu préférais qu'il fasse du chuiss made et qu'elles soient moins cher,
car tel est ton seul problème en fait, que la couleur de la date n'a été qu'une excuse pour balancer une pique gratuite essayant de prouver un manque de qualité injustifiable au niveau des tarifs proposés...

fdm44 a écrit:

’est d’ailleurs pourquoi en tant que fan de Jules Verne j’étais très tenté par la Sous-Marine bleue … mais trop tard malheureusement pour moi Pleure 2

si cela peut t etre agréable car je n en fais pas une histoire personnelle, j'en connais une en vente que je peux t'indiquer, et en france,
malheureusement le tarif sera de ce que cela vaut sur marché pour le plus grand nombre et pas forcement ce que tu voudrais que qu'il en soit....

fdm44 a écrit:

Ensuite c'est une distribution très maîtrisée qui vise à l'exclusivité, ou du moins à son sentiment, ce qui s'accompagne bien sûr d'un paramètre spéculatif.

je te rejoins sur tout sauf le coté spéculatif, la marine puis la sous marine a mis des mois a se vendre,
c'est au plus fort de la période du grand n'importe quoi que les gens ce sont rués sur Laventure apres s'etre rués sur tout ce qui avait un bracelet intégré,
Laventure n'a été qu'une victime de ce succès, et ne pouvait apres 1 modele de 100 pièces qui s'est arraché en produire 2000 l'année suivante pour esperer faire plaisir aux 4000 abonnés à la newsletter...
Aujourd hui il n'y plus de spéculation sur la marque, reste que les plus vieux modèles gardent une cote plus élevée que leur prix de vente, mais moindre que celui du prix neuf actuel..
Rien d'anormal en soit vis à vis de toutes les autres marques....

Xaipe a écrit:

là non, pas d'accord. Stop à l'invective ou c'est verrou et vacances pour vous (assez longues pour bien se reposer). Inutile de discuter.

désolé j'ai du mal m'exprimer il n'y avait rien de négatif dans mon propos d'autant que

trinita a écrit:

mais qui par contre sont de tres bonnes maisons également

mauvaise habitude de mettre des *** quand le mot ne me vient pas immédiatement , normalement je corrige en deuxième lecture,
j'ai raté là et c'est vrai que cela peut etre mal interprété

On connaît les fournisseurs exact chez Laventure?

Rémi21 a écrit:

On connaît les fournisseurs exact chez Laventure?

Comme tout est fait à la Chaux-de-Fonds. Voilà des entreprises qui pourraient correspondre en tant que fournisseurs.
 
Horlogerie, montres La Chaux-de-Fonds – Trouvez un large choix sur local.ch | Page 1

fdm44 a écrit:

Je re rejoins sur le design Laventure, l’esprit Jules Verne est très présent, que ce soit dans les montres et dans leur packaging, c’est d’ailleurs pourquoi en tant que fan de Jules Verne j’étais très tenté par la Sous-Marine bleue … mais trop tard malheueusement pour moi  …

Pour le reste, c’est effectivement à chacun ses marottes (la mienne étant comme pour beaucoup le guichet date  ), on est bien d’accord  !

En parlant de Jules Verne, une autre jeune marque, Horizon, qui s’inspire également de l’univers Jules Verne, ses modèles ont tous un nom issu de cet univers (Nautilus, Pilgrim, Nemo) et ses montres sont vraiment intéressantes, notamment justement le guichet date de la Pilgrim qui est le plus invisible que je connaisse  :

Merci pour cette découverte  !
Très très belle proposition,  je crois que je vais me laisser tenter.
On n'a jamais parlé de cette marque sur FAM ?

Je ne voudrais pas polluer le fil Laventure, mais non je ne l’ai pas présentée et je te confirme qu’elle est vraiment bien finie, l’horloger local Rolex multimarques l’a ouverte à ma demande pour avoir son avis, il a été épaté du niveau de finition, que ce soit à l’intérieur et et à l’extérieur  .

J'ai possédé une sous-marine Laventure, je l'ai trouvée formidable.
Mais au bout d'un an je l'ai revendue car je ne la portais que l'été pour aller nager. Pas suffisant à mon goût.

J'ai rencontré Clément qui est fort sympathique.
Sa marque est une réussite, et sans révolutionner quoi que ce soit il a été malin et créatif.
Les finitions sont impeccables globalement. Même si je n'ai pas été transcendé par le bracelet acier.
Le boitier est vraiment canon.

Le succès (la "hype) aidant, les prix se sont envolés.
C'est aussi du commerce, et Clément a bien raison, en réussissant son pari, à vivre confortablement.

Mais pour nous, passionnés à la recherche des perles rares, le débat est ailleurs.
Une chose me frappe à la lecture des débats : cette propension à considérer que si c'est plus cher c'est très probablement mieux fini... c'est naturellement mieux fini !
Alors si c'est suisse, cela devient plus que probable.

Presque tout le monde prend des pincettes à minima.
Quelques égarés ont ri (jaune ) de la comparaison avec d'autres marques, March Lab, Serica, CW, Formex.
D'autres qui adorent ces marques pensent qu'en terme de finitions on est pas si loin, voire vraiment pas loin.
Mais inconsciemment sans doute, un peu derrière quand-même.

J'ai donc possédé une Laventure, j'ai souvent une Formex au poignet, j'ai longuement essayé plusieurs Serica, plusieurs March Lab, et même une Horizon.

De mon point de vue qui reste subjectif, mais sans parti pris, je ne trouve pas que Laventure soit au-dessus au niveau des finitions. Pas du tout. C'est équivalent.

Ma Formex  qui tourne autour des 1500 euros n'a rien à envier à Laventure. Rien du tout.

March Lab et Serica non plus.

J'ai été également bluffé par une Horizon au prix encore plus modeste.

Acheter une Laventure, c'est payer du fabriqué en suisse impeccable certes, mais pas supérieur à du fabriqué ailleurs beaucoup moins cher. C'est acheter une exclusivité certes. Une exclusivité futée.
Si Laventure proposait 3000 exemplaires par modèle, qui sait si ça ne nuirait pas à la marque ?

Acheter une Laventure pour moi aujourd'hui, c'est acheter une belle montre trop chère. Donner aux suisses, pour du fabriqué en suisse... aucun intérêt sauf à considérer que c'est infaisable ou introuvable ailleurs, ou simplement moins bien. Or ce n'est pas le cas en l'occurrence.

Mais Laventure continue, elle prospère, ou du moins elle se stabilise dans sa réussite, et tant mieux pour Clément qui est fort sympathique.
Naturellement, si on en a les moyens, si on subit un coup de foudre, pourquoi se priver ?

Je n'ai pas eu la chance de passer une Laventure au poignet. J'ai en revanche une Serica au poignet aujourd'hui, et j'ai offert une March Lab à ma femme. Et désolé de te contredire, mais il y a un écart de finition entre les deux.
Je ne suis pas étonné ni offusqué, les montres n'ont pas été achetées au même prix.

Je ne me prononcerais par sur Formex n'ayant pas pris le temps de bien l'observer quand je l'ai passé au poignet. Mais je n'ai pas été transcendé à l'époque, contrairement aux montres Serica récentes.

J'ai quand même l'impression que certains confondent qualité perçue et finition. Je suis par exemple bluffé par mes Baltic dont la qualité perçue est supérieur au niveau de finition constaté. Pour dire, je reste persuadé que pas mal de leur montres avec des finitions supérieur (et des mouvements plus haut de gamme) ne feraient pas tâche dans des prix nettement supérieur (disons 2-4k€).
Un peu comme les rééditions chez Seiko, entre SLA et SPB...

Ce qui ouvre pour moi un autre écueil sur les comparaisons entre marque. Laventure c'est un modèle par an, positionné sur une gamme de prix "élevée". March Lab, CW font des montres en dessous de 1k€, comme au dessus du double. La main d'oeuvre en Chine étant nettement moins chère qu'en Suisse, j'espère qu'à prix équivalent le made in China enfonce le Swiss made...

Personnellement ce qui me dérange dans ces échanges, c'est de parler de "RQP".

On est des passionnés, l'immense majorité d'entre nous ne doit pas être dans le besoin (sinon on aurait d'autres sujets de préoccupation) : je doute que la rationnelle notion de RQP soit réellement notre préoccupation. Ou si elle l'est, je doute qu'on soit objectif.

Me concernant, c'est le design qui fait que j'aime les montres Laventure (comme ZRC ou Bohen), point. Le reste (l'origine des pièces, toujours occulte, le fait de faire travailler ou non des Suisses, des frontaliers ou des Chinois, la qualité "perçue", le mouvement "manuf" ou pas, le coté trendy d'une marque ou pas) c'est trop incertain/invérifiable pour que j'en fasse un cheval de bataille.

Moi ce qui me surprend quand je lis tout ça, c'est qu'il y a quand même beaucoup de spécialistes de la finition sur ce forum   Vous devez avoir des loupes de malade pour voir tous ces détails qui font la différence au niveau du brossé, des arêtes, du cadran, des aiguilles. Moi la seule fois où j'ai vraiment pu constater des différences flagrantes, c'était avec une loupe à 400 balles chez un horloger. Sinon c'est difficilement perceptible à l'œil nu et ce sont souvent le nom et le prix qui font la différence.

Ah si en fait, j'exagère un peu. Avec les GS y a pas besoin de loupe, les finitions sont effarantes. En tout cas à l'œil nu, je ne vois pas de différence énorme entre le boitier de ma Serica et celui de ma Rolex ou de ma Moser par exemple, même si j'imagine qu'elle est notable avec du matos.

Gagliapun a écrit:

Moi ce qui me surprend quand je lis tout ça, c'est qu'il y a quand même beaucoup de spécialistes de la finition sur ce forum   Vous devez avoir des loupes de malade pour voir tous ces détails qui font la différence au niveau du brossé, des arêtes, du cadran, des aiguilles. Moi la seule fois où j'ai vraiment pu constater des différences flagrantes, c'était avec une loupe à 400 balles chez un horloger. Sinon c'est difficilement perceptible à l'œil nu et ce sont souvent le nom et le prix qui font la différence.

Ah si en fait, j'exagère un peu. Avec les GS y a pas besoin de loupe, les finitions sont effarantes. En tout cas à l'œil nu, je ne vois pas de différence énorme entre le boitier de ma Serica et celui de ma Rolex ou de ma Moser par exemple, même si j'imagine qu'elle est notable avec du matos.

Entre la boite de ta Serica et ta Rolex pas sûr qu'il y ait une différence extravagante. En revanche entre ma Serica 8315 GMT et ma Baltic Tricompax il y a des finitions supplémentaires et un ressenti global à l'avantage de ma Serica. Et entre ma Tricompax et mon Hermétique il y a un gros écart.

Je peux faire les mêmes constats avec mes GS vintage, ma pélagos FXD ou ma Santos carrée 2961 : le niveau de finition saute aux yeux (et encore heureux).

Gagliapun a écrit:

Moi ce qui me surprend quand je lis tout ça, c'est qu'il y a quand même beaucoup de spécialistes de la finition sur ce forum   Vous devez avoir des loupes de malade pour voir tous ces détails qui font la différence au niveau du brossé, des arêtes, du cadran, des aiguilles. Moi la seule fois où j'ai vraiment pu constater des différences flagrantes, c'était avec une loupe à 400 balles chez un horloger. Sinon c'est difficilement perceptible à l'œil nu et ce sont souvent le nom et le prix qui font la différence.

Ah si en fait, j'exagère un peu. Avec les GS y a pas besoin de loupe, les finitions sont effarantes. En tout cas à l'œil nu, je ne vois pas de différence énorme entre le boitier de ma Serica et celui de ma Rolex ou de ma Moser par exemple, même si j'imagine qu'elle est notable avec du matos.

Chacun se sent légitime de faire une comparaison selon son expérience, mais en effet on a tous une sensibilité et une vision différente. Mais il n'y a que l'éducation sur le sujet par la recherche et l'apprentissage qui peuvent amener chacun à décider ce qui est important pour lui ! Ayant débuté ma carrière d'ingénieur en qualité industrielle, je vois des différences énormes entre les finitions des marques selon les gammes de prix, et parfois pas du tout. Mais je ne crois en effet que ce que je peux constater moi-même, et c'est difficile de se fier aux avis des autres. Par exemple si un chamfrein sur un boîtier est fini à la main ou à la machine, je pense que peu de monde peut le voir s'ils n'ont pas travaillé avec ce type de machines. Donc se dire "oh il y a un chamfrein c'est joli !", ou "le chamfrein a un grit trop faible et ne me semble pas bien exécuté", c'est pas la même analyse. Mais je suis complètement en phase que pour beaucoup, la montre est vue à distance d'un bras, portée sur le poignet. Si on les passe au microscope usb et qu'on les manipule à la loupe régulièrement parce qu'on aime ça, forcément on va pas regarder les mêmes choses, mais il y a du coup des marques et des modèles pour toutes les sensibilités (c'est peut être pour ça que j'ai autant de GS  ).

Denis la malice a écrit:

Personnellement ce qui me dérange dans ces échanges, c'est de parler de "RQP".

On est des passionnés, l'immense majorité d'entre nous ne doit pas être dans le besoin (sinon on aurait d'autres sujets de préoccupation) : je doute que la rationnelle notion de RQP soit réellement notre préoccupation. Ou si elle l'est, je doute qu'on soit objectif.

Me concernant, c'est le design qui fait que j'aime les montres Laventure (comme ZRC ou Bohen), point. Le reste (l'origine des pièces, toujours occulte, le fait de faire travailler ou non des Suisses, des frontaliers ou des Chinois, la qualité "perçue", le mouvement "manuf" ou pas, le coté trendy d'une marque ou pas) c'est trop incertain/invérifiable pour que j'en fasse un cheval de bataille.

Oui et non… Je trouve que, si on fait complètement fi de la notion de RQP, on donne finalement aux marques horlogères établies carte blanche pour faire n’importe quoi côté tarifs…

Pour rebondir sur les toutes dernières interventions: J’ai également de plus en plus de mal à percevoir des grosses différences dans la qualité des finitions du boîtier entre Direnzo, Aquastar, Tudor ou Breitling… Là, il ou y a des vraies différences (AMHA), c’est au niveau des fournitures et du QC.

paysdoufs a écrit:

Oui et non… Je trouve que, si on fait complètement fi de la notion de RQP, on donne finalement aux marques horlogères établies carte blanche pour faire n’importe quoi côté tarifs…

Ce qu'elles font non ? 

paysdoufs a écrit:

Oui et non… Je trouve que, si on fait complètement fi de la notion de RQP, on donne finalement aux marques horlogères établies carte blanche pour faire n’importe quoi côté tarifs…

Pour rebondir sur les toutes dernières interventions: J’ai également de plus en plus de mal à percevoir des grosses différences dans la qualité des finitions du boîtier entre Direnzo, Aquastar, Tudor ou Breitling… Là, il ou y a des vraies différences (AMHA), c’est au niveau des fournitures et du QC.

C’est intéressant parce que je trouve justement que Breitling fait vraiment un travail superbe sur ses boîtiers et cadrans. Au microscope électronique c’est encore plus flagrant mais même à l’œil nu je trouve que c’est superbe, des process industriels vraiment maîtrisés. Je n’ai jamais eu de Direnzo ou Aquastar pour comparer, je dis juste que je trouve que pour les prix (élevés) des Breitling, la finition est au niveau (le mouvement je ne veux pas démarrer le sujet).

On est toujours sur les nouveautés Laventure 2024 sur ce topic ? 

C'est valideyy pour moi, "Steel-Brown" nouveau calibre, nouvelle dimension et nouvelle couleur original. Je trouve vraiment ça classe.
Et surtout par mon achat, je soutiens cette micro marque. 
Moi qui suis entrepreneur, je suis bluffé ce que peux faire un gamin de 30ans dans l'horlogerie.

Ça sera ma 3ème Laventure

lytos a écrit:

Je n'ai pas eu la chance de passer une Laventure au poignet. J'ai en revanche une Serica au poignet aujourd'hui, et j'ai offert une March Lab à ma femme. Et désolé de te contredire, mais il y a un écart de finition entre les deux.
Je ne suis pas étonné ni offusqué, les montres n'ont pas été achetées au même prix.

Je ne me prononcerais par sur Formex n'ayant pas pris le temps de bien l'observer quand je l'ai passé au poignet. Mais je n'ai pas été transcendé à l'époque, contrairement aux montres Serica récentes.

J'ai quand même l'impression que certains confondent qualité perçue et finition. Je suis par exemple bluffé par mes Baltic dont la qualité perçue est supérieur au niveau de finition constaté. Pour dire, je reste persuadé que pas mal de leur montres avec des finitions supérieur (et des mouvements plus haut de gamme) ne feraient pas tâche dans des prix nettement supérieur (disons 2-4k€).
Un peu comme les rééditions chez Seiko, entre SLA et SPB...

Ce qui ouvre pour moi un autre écueil sur les comparaisons entre marque. Laventure c'est un modèle par an, positionné sur une gamme de prix "élevée". March Lab, CW font des montres en dessous de 1k€, comme au dessus du double. La main d'oeuvre en Chine étant nettement moins chère qu'en Suisse, j'espère qu'à prix équivalent le made in China enfonce le Swiss made...

Pas de problème, on peut diverger dans nos avis. Je trouve que les finitions sont excellentes chez Serica comme chez March Lab, dans une gamme de prix sensiblement équivalente justement.
C'est la même chose pour Formex, mais en effet si tu l'as essayé 2 mn sans conviction...

Marrant concernant Baltic, je pense exactement le contraire, je trouve cette marque surcotée et chère pour ce qu'elle propose, les plongeuses notamment, avec un brossé pas terrible, entre autre. Ceci dit je n'ai pas essayé les derniers modèles, il y a peut-être du progrès.