Billet : L’heure des choix. Vers une nouvelle horlogerie ?

Thibault34 a écrit:

Ca les obligerait à avoir un horloger sur place, ce qui a quasiment disparu également.

Régler un bracelet, utiliser un timegrapher ou faire une étanchéité ne me semble pas hyper complexe

Après effectivement, si souci à solutionner il faut envoyer chez un horloger

Maintenant, à partir d'un certain niveau de prix, imposer la présence d'un horloger ne me semble pas déconnant.

D'autant qu'il peut très bien faire d'autres choses, de style vendre par exemple... On rencontre souvent des vendeurs qui n'y connaissent rien en montres, ce serait même un plus que de former à la vente des horlogers, son temps de travail pouvant se répartir par la suite entre les deux fonctions.

Bon ... ça part dans tous les sens ...

AMHA si Péquignet était racheté par LVMH (qui a déjà Zenith) les prix s'envoleraient sans intérêt pour les acheteurs et pour Péquignet qui perdrait son identité ...
Il faut continuer l'effort en manufacture Française, sans être "mangé" par un gros groupe .... aucun avantages !
LVMH "n'embarque" pas des El Primero dans toutes ses montre Tambour .... et TAG n'a pas des mvmt Zénith dans toutes ses "Monaco" .... bref l'effet groupe de LVMH n'apporterai rien à Pequignet ...

SwatchGroup fait profiter à Breguet, Oméga, Blancpain ...etc.. des spirals dont ils ont un peu le monopole !!!

Si on regarde comment Richemont va passer la crise ... j'ai des doutes ... JL vient de présenter une Reveso exceptionnelle ... en 2 exemplaires "commercialisés" ... ce qui fonctionnait en période faste ne permettra pas, AMHA, de passer la crise actuelle ...

Je crois plus au travail des "petites" manufactures comme Nomos, Yéma, Péquignet, F. Constant, etc ... qui ont un prix raisonnable pour des montres de qualité ... et innovantes avec une réactivité que n'ont pas les grands groupes horlogers ...

Il faut sauver le marché en se détournant des "éléphants" qui ne comprennent pas que leur "histoire et leur passé prestigieux" ne suffira pas pour les sauver ...

AirX-VIII a écrit:

Bon ... ça part dans tous les sens ...

AMHA si Péquignet était racheté par LVMH (qui a déjà Zenith) les prix s'envoleraient sans intérêt pour les acheteurs et pour Péquignet qui perdrait son identité ...
Il faut continuer l'effort en manufacture Française, sans être "mangé" par un gros groupe .... aucun avantages !
LVMH "n'embarque" pas des El Primero dans toutes ses montre Tambour .... et TAG n'a pas des mvmt Zénith dans toutes ses "Monaco" .... bref l'effet groupe de LVMH n'apporterai rien à Pequignet ...

SwatchGroup fait profiter à Breguet, Oméga, Blancpain ...etc.. des spirals dont ils ont un peu le monopole !!!

Si on regarde comment Richemont va passer la crise ... j'ai des doutes ... JL vient de présenter une Reveso exceptionnelle ... en 2 exemplaires "commercialisés" ... ce qui fonctionnait en période faste ne permettra pas, AMHA, de passer la crise actuelle ...

Je crois plus au travail des "petites" manufactures comme Nomos, Yéma, Péquignet, F. Constant, etc ... qui ont un prix raisonnable pour des montres de qualité ... et innovantes avec une réactivité que n'ont pas les grands groupes horlogers ...

Il faut sauver le marché en se détournant des "éléphants" qui ne comprennent pas que leur "histoire et leur passé prestigieux" ne suffira pas pour les sauver ...

Aucune suisse dans cette liste sauf F. Constant, qui dépend... d'un grand groupe (certes japonais) : Citizen possède FC, Bulova, Citizen, Miyota, LJP... Grâce à cette dernière, elle permet notamment une synergie LJP/FC en entrée de gamme.

Comme quoi, on peut faire partie d'un grand groupe et être innovant et réactif, ça dépend juste de la philosophie dudit groupe 

Absolument LVMH et SwatchGroup ont des projets différents, l’un laisse l’autonomie à chaque marque et l’autre fait bénéficier chaque marques de la puissance du groupe… qui fait le meilleur choix ? …

J’ai oublié Seïko dans la liste des manufactures qui m’intéressent de plus en plus

Les prix ne redescendront pas et il est illusoire de croire que ceux qui se sont fourvoyés dans cette impasse reviendront en arrière. 
Imaginez l'impact sur l'image d'une marque si le prix liste d'un modèle perdait 10 à 20% chez un AD. 
La seule issue que je vois et de par exemple revoir en profondeur un modèle et en profiter pour rééquilibrer le tarif en arguant de nouvelles méthodes de fabrications...
Sinon, reste la sortie par le haut en augmentant la qualité perçue de la montre en proposant un service premium et bien entendu, sans augmenter les tarifs actuels.
Par exemple, je possède 2 Tudor BB41, la smiley et la dernière version Metas. Le prix est à +50% sur 10 ans... Plutôt pas mal! Mais je dois admettre que la qualité perçue à fait un bon en avant. Après, est-ce que ça vaut 1500 euros?

Nous voyons le problème avec des yeux de passionnés échaudés par des hausses continues qui n'ont aucun sens pour nous. 
S'entendre dire des banalités chez un AD pour 1000 balles de plus qu'il y a 5 ans, ça nous gonfle et on a l'impression de se faire arnaquer. 
N'oublions pas qu'un client, qui va se payer sa belle montre d'une vie, n'a peut-être pas tout l'historique et sans doute il s'en fiche, du moment qu'il est dans son budget.
Reste que si les prix sont trop élevés, comme maintenant, les gens de la classe moyenne finissent par regarder leur porte monnaie et priorisent. 

Autre point que j'aimerais aborder, c'est une comparaison à l'industrie automobile. 
J'ai l'impression qu'une horlogerie chinoise émerge et se fait connaître de plus en plus en dehors de ses frontières. Attention de ne pas trop regarder nos amis chinois de haut comme les constructeurs auto pouvaient le faire il y a 20 ans, car on constate aujourd'hui le résultat. 
Les chinois apprennent très vite et qui nous dit qu'un jour, ils ne préféreront pas acheter des montres de luxe fabriquées 100% chez eux à du Swiss made? 
Ou pire encore, venir concurrencer les suisses en occident!

N’importe quoi…les chinoiseries sont là depuis longtemps ! 

Toutes les montres « hommages » parasitent le marché depuis des années et les chinois sont les champions des copies…mais ils leur manquent l’innovation …🥴
C’est sûr qu’ils sont capables de sortir une RO “contre-façon” ou une “Rolex Sub” parfaite pour quelques € …

Je pense que le futur horloger est plus du côté japonais avec Seïko et GS … à l’est de la ….  

Intéressant ton analyse @Jul2568.
On pourrait le reformuler en prenant compte la remarque de @AirX-VIII.
La Chine se fait la main en réalisant des copies de montre suisse et dès qu'elle sera satisfaite de la qualité attendue, elle innovera avec ses propres modèles.
J'ai un doute sur le design des montres mais en reprenant la même recette que l'auto (embaucher le meilleur designer européen), ça pourrait être la suite logique.
Là où je suis mesuré, si vraiment c était cela la stratégie, il aurait déjà embaucher un motoriste pour la conception du calibre.
Intéressant tout de même.

Pour modérer mon propos la Chine a une manufacture…Sea-Gull 🥴 qui fournit son armée de l’air avec un chrono de qualité…depuis 1963 … 



Il y a aussi des “innovations” qui restent à un prix raisonnable…et qui jouent plus sur le volume de vente que sur un design désirable….mais ils sont plutôt dans l’imitation que dans l’originalité…

Limiter la Chine uniquement au chinoiserie est plus que réducteur.
Ils ont prouvé depuis un moment et dans bien des domaines qu'ils sont capables de produire de la qualité.
Tout porte à croire qu'on pourrait voir apparaître des marques chinoises de bonne qualité. Reste la question de la légitimité mais ça, ça vient avec le temps.

Très exactement ce qui se disait à propos du Japon à la fin des années 50 pour la photo, alors chasse gardée des allemands, aujourd'hui référence du secteur.

Tout à fait d’accord… pour avoir travaillé un peu en Chine il me semble que le temps ne se mesure pas pareil là bas…. Ils ne sont pas dans le même rythme que nous…
La crise actuelle ne les atteint pas …
AMHA il y faudra compter avec les “manufactures” chinoises dans … 5 ou 10 ans … …  !

Foz88 a écrit:

[...]
Tout porte à croire qu'on pourrait voir apparaître des marques chinoises de bonne qualité. Reste la question de la légitimité mais ça, ça vient avec le temps.

C'est déjà le cas depuis quelques années, non? Mais, de ce côté-ci du monde, on ne connait quasiment que les marques qui font dans l'hommage. Il y a toute une industrie locale là-bas concentrée sur son marché domestique et qui me parait très qualitative mais fort méconnue dans nos contrées. Ce ne sont pas des produits qu'on trouve en vente sur AE.

Ce pays est sans doute en train de sortir, si ce n'est déjà fait, du cycle où le paraître était très important et où toute une population était prête à emprunter sur des durées qui nous paraitraient ahurissantes pour un smartphone à la mode ou une belle voiture allemande ou une montre suisse. Comme indiqué précédemment, ils sont tout à fait capables de manufacturer des produits de qualité et de les vendre à des prix raisonnables (eg: leur autos électriques). L'hommage de qualité permet d'installer un nom, les produits originaux devraient suivre, il n'y a pas de raison que ça ne se fasse pas.

Il existe des Manufactures chinoise depuis longtemps…
C’est vrai mais AMHA il ne vont pas prendre des parts du marché suisse … avec ce genre de HH …
A mon avis ils souhaitent que les chinois achètent chinois…
Ces curiosité sont pour le marché « local » 🥴

Jul2568 a écrit:

Imaginez l'impact sur l'image d'une marque si le prix liste d'un modèle perdait 10 à 20% chez un AD. 

soyons honnête, en ce moment les -20% tu les obtiens chez quasi toutes les marques des grands groupes chez les AD....

10tocantes a écrit:

C'est déjà le cas depuis quelques années, non? Mais, de ce côté-ci du monde, on ne connait quasiment que les marques qui font dans l'hommage. Il y a toute une industrie locale là-bas concentrée sur son marché domestique et qui me parait très qualitative mais fort méconnue dans nos contrées. Ce ne sont pas des produits qu'on trouve en vente sur AE.

Ce pays est sans doute en train de sortir, si ce n'est déjà fait, du cycle où le paraître était très important et où toute une population était prête à emprunter sur des durées qui nous paraitraient ahurissantes pour un smartphone à la mode ou une belle voiture allemande ou une montre suisse. Comme indiqué précédemment, ils sont tout à fait capables de manufacturer des produits de qualité et de les vendre à des prix raisonnables (eg: leur autos électriques). L'hommage de qualité permet d'installer un nom, les produits originaux devraient suivre, il n'y a pas de raison que ça ne se fasse pas.

Tout à fait d'accord avec toi.
Mon commentaire sur la légitimité faisait plutôt référence à des nouvelles marques qui verraient le jour et qui devraient se faire une place. Un peu comme ça avait été le cas pour Oppo dans la téléphonie quand ils sont arrivés en Occident par exemple.

Mais il est évident que ce qui arrive chez nous ne représente qu'une infime fraction de ce qui est produit là-bas, quel que soit le secteur.

Encore une fois une analyse très interessante à lire. Merci.
Quand à moi, je n'y connais pas grand chose en stratégies de vente, marketing, et tutti quanti. 
Cependant, mon sentiment est qu'on revient toujours à un produit. Alors, c'est une histoire de positionnement. Partant du principe que personne n'a besoin d'une montre pour avoir l'heure, un repositionnement est probablement nécessaire. Mais si un vendeur de montre ne vend pas une montre -ceci n'est pas une pipe- il vend quoi? A priori Rolex à résolu cette equation depuis un certain temps. Quelques autres ont compris rapidement ce que Rolex faisait. Pour ceux qui ne peuvent pas prendre ce train, il va falloir gamberger puissamment.

trinita a écrit:

soyons honnête, en ce moment les -20% tu les obtiens chez quasi toutes les marques des grands groupes chez les AD....

Il y a une différence entre faire une remise et un prix officiel.

Evidemment qu'il y aura des remises, comme il y en avait avant, même sur les marques qui soit disant n'en font pas.

tant qu'un AD revend tout ce qu'il reçoit, sans remise, dans les 3 mois après réception, aucune raison de remiser quoi que ce soit, faudrait être stupide.

Quand le stock va commencer à s'accumuler, ils supporteront un temps 1 ou 2 mois de délai de vente de plus, car remiser un client revient à faire un précédent et à les remiser tous à terme, mais au bout d'un certain temps ce n'est plus tenable

Ulysse Nardin et Girard-Perregaux en partie au chômage partiel : https://www.24heures.ch/ulysse-nardin-et-girard-perregaux-en-chomage-partiel-753379750850

Une solution choisie par H. Moser & Cie … une nouveauté couleur « jeune », avec une petite complication dans un boîtier acier pour la modique somme de … CHF 19900 🥴 je ne suis par certain du résultat …

JanuarySnow a écrit:

Ulysse Nardin et Girard-Perregaux en partie au chômage partiel : https://www.24heures.ch/ulysse-nardin-et-girard-perregaux-en-chomage-partiel-753379750850

C’est bien le résultat de la crise actuelle… 15% de chômage partiel ! Et 2000 personnes dans les sous traitants des manufactures … 
Le plus intéressant c’est la cause qu’il mettent en avant : 
La demande chinoise a fortement baissé, et la bonne santé du marché américain ne suffit pas à la compenser totalement

Les chinois apportent des mouvements originaux a prix accesibles ce qui est deja pas mal.

Que ce soit les micro rotor, les chrono automatic avec Peakcock ou manuel avec le ST19 mais aussi des tourbillon voir meme des double tourbillons ou des gyro tourbillon. 

Après je pense qu'ils n'arriveront pas a faire des montres qui plaisent au marché occidental voir meme de créer des marques qui nous parle. 

La culture étant tellement différente, le plus simple pour eux serait de racheter des marques occidentals comme qu'ils l'ont fait dans l'electronique ou l'automobile avec Thomson, Philips ou Mg afin d'acquerir de la notoriété. Des marques de montres abandonné, ca doit se trouver.

Seagull est d'ailleurs entrain de monter en gamme quant ont voit les prix désormais qu'ils affichent. 

https://seagullwatches.com/collections/tourbillon?srsltid=AfmBOoppA2T9-GDO-Ms0nUhGHfhKs-Lbns3kN3YIJAMWigmkaYJkPEZ6

Ils vont jusqu'a faire une comparaison entre eux et les swiss sur cette page :-). 

Certe ils ne vendront pas en europe toute de suite mais comme dans l'auto, ils vont deja s'attaquer à leurs marché sur les montres à plus de 3 ke. 

Quant on sait le patriotisme chinois et qu'on a vu comment ca c'est passé pour les constructeurs de smartphone et automobile occidentaux, les suisse devraient commencer à s'inquiéter et a trouver de nouveau débouché.

AirX-VIII a écrit:

C’est bien le résultat de la crise actuelle… 15% de chômage partiel ! Et 2000 personnes dans les sous traitants des manufactures … 
Le plus intéressant c’est la cause qu’il mettent en avant : 
La demande chinoise a fortement baissé, et la bonne santé du marché américain ne suffit pas à la compenser totalement

Peut-être parce que c'est la vraie cause dans leur cas? S'ils comparent les résultats et imaginons qu'ils voient:
+7% USA
+2% Europe
+4% Singapore
-25% Chine
C'est compliqué d'en déduire autre chose... Attention ce sont des chiffres fictifs et je n'ai aucune information réelle, mais si tu fais des plans d'action tu dois les justifier auprès du Canton/assurance et autre j'imagine. Puis 15% en chômage  partiel, c'est toujours trop, mais surement juste une adaptation de production je pense comme dans de multiples secteurs pour limiter la casse et ne pas surproduire pour rien.
Quand on regarde les chiffres que la FH publie ce mois, ça colle plutôt très bien avec ce récit. 

Mon point de vue quand au sujet, c'est qu'il n'y aura pas de baisse de prix, seulement des rabais des AD. La baisse est complètement lié à l'économie mondiale, et pas au 5% de collectionneur qui postent sur les forums et qui ne sont pas contents des prix. Je suis le premier attristé car ça pèse un certain budget annuel chez moi ces montres. Je l'avais déjà dit, mais la stratégie des marques n'est pas de juste taper 5% tous les ans pour gagner du fric, en tout cas je n'ai jamais entendu de tels discours. La hausse du coût de la vie, pour les employés ET pour les fournisseurs + les taux de change non favorable au franc suisse font beaucoup.
Il y a effectivement les positionnements des marques les unes aux autres qui peuvent amplifier cela, et tout cela cumulé c'est énorme.

J'ai cru lire ici que Zen avait plus ou moins fait un constat similaire à Don il y a 10 ans, que les marques margeaient trop etc. Résultat nous faisons le même constat maintenant mais je ne vois pas 10 des 30 plus grosses manufactures suisses avoir posé le bilan. J'ai l'impression que tout n'est pas si grave et que la "crise" si on peut l'appeler ainsi sera assez vite derrière quand l'économie mondiale sera plus favorable aux dépenses inutiles. J'espère que tout le monde ici pourra continuer à profiter de notre passion à son échelle, dans tous les cas il y aura soit une stabilisation des prix dont je doute, soit une baisse grâce au marché gris et à la seconde main. L'avantage c'est que l'on trouve des petites pour toutes les bourses, restons positif !

Et pour la Chine, attention quand même, ils savent maintenant faire et peuvent continuer de payer le "savoir" pour se développer dans le bon sens. Quand je vois la qualité d'une San Martin à 300€, ça laisse songeur ! 

Merci Don pour ton analyse et le sujet comme d'habitude, hâte de lire la suite.

Tout à fait d'accord ...

En fait AMHA la crise horlogère "passera" ...  comme d'habitude ... et le marché reviendra à la hausse, mais il y aura des fusions/acquisitions car certaines maisons n'auront pas fait les bons choix ... 

Actuellement les options que je crois percevoir :
- Augmenter les prix sur un marché en baisse ...ça ne peut pas fonctionner !
- Rendre le "produit" encore plus rare et "non disponible" avec de fausses "listes d'attente" tout en ayant du stock ... débile avec le large choix du marché et la baisse des ventes !
- Sortir des modèles exceptionnels en 2 exemplaires déjà vendus pour prouver que l'on reste La Grande Maison ... pas sur que ça augmente les ventes des "Reverso" basiques !
- Développer en RD des séries limités exceptionnelles en 200 exemplaires (AP) ... et ne pas suivre au niveau des boutiques ... débile !
- Mettre en vente des modèles en série limité pour cibler les collectionneurs (SG avec les Swatch/Oméga et les Scuba/Blancpain) ... ça marche mais c'est une "goutte d'eau" dans la crise actuelle du marché ... même pour SG !
- Inventer en RD des "innovations" horlogères avec un bon rapport qualité/prix ou rééditer des modèle iconiques avec une "discrète" actualisation ... c'est une solution mais il faudrait ne pas être trop "gourmand" sur la marge de bénéfice ... sinon on ne trouvera pas d'acheteur !

Bref je n'ai pas d'idée géniale à proposer ... les manufactures qui le peuvent vont faire le dos rond pour laisser passer la crise mais, pendant ce temps, les manufactures chinoises et japonaises sont en embuscades pour récupérer des parts grandissantes du marché ... 
Ils ont le temps avec eux ... et il vont absorber (en passant) les petites manufactures suisses en faillites afin de se donner une "légitimité" historique sur le marché .

Je n'ai pas trouvé les chiffres illustrant la crise horlogère dont on parle, est-ce qu'on a le chiffre d'affaire 2023 de l'horlogerie suisse et la version 2018 pour comparer par exemple ?

Et puisqu'on parle de réduction d'effectifs, quel était-il il y a 5 ans par exemple ? On est vraiment en baisse ou il y a compensation d'une éventuelle suractivité liée au boom COVID et au boom des crypto monnaies ?