Problème tops d'horloge retardant pendule Kundo avec circuit Quartz

Bonjour à tous


Je suis en train de restaurer une horloge 400 Kundo avec un balancier rotatif.
Elle est pilotée par un petit circuit imprimé situé dans le socle et comportant un quartz et un CI avec les inscriptions 1426A et 8820. 
l'horloge fonctionne mais elle retarde fortement. (5 minutes d'horloge pour 2 heures réelles)
En commande du bobinage de l'horloge, je trouve un top de +1,5V qui cadence avec un top de -1,5v toutes les 20 secondes.
Je pense qu'il devrait cadencer plutôt toutes les secondes.
Quelqu'un pourrait il me renseigner sur le schéma du circuit imprimé, le brochage et le rôle du CI (1426A ou 8820 non trouvé en datascheet), et le type de top et cadencement attendu sur ce type d'horloge ?
Merci d'avance

Cabret

Bonjour,
La seule intervention possible est sur le condensateur variable (ajustable).
Je vous fais parvenir un lien sur la datasheet
Bon amusement
JP
ps: l'intervention sur le CV doit être délicate et si possible avec un tournevis non métallique
https://www.alldatasheet.com/html-pdf/128960/MICREL/MIC1426CM/442/2/MIC1426CM.html

Merci pour votre réponse.
J ai déjà tenté d'intervenir sur le condensateur variable, mais sans effet sur les tops d'horloge.
Je regarde le datasheet.
Cdt
JL

On peut aussi nettoyer le mouvement. Ca peut aider. Je la fait souvent sur des quartz anciennes. Mais il y a des mouvements qui sont fermés.

Bonsoir

Avant de nettoyer les mouvements, je voulais déjà être sûr des tops de tension envoyés dans les bobinages par la carte électronique.
Chaque top est bien interprété par la pendule, mais ils paraissent trop espacés dans le temps.

JL

Bonjour
Quelqu'un a t il une idée de la fréquence des tops en secondes envoyés sur le bobinage de ce type d'horloge kundo ?

cabret a écrit:

Bonjour
Quelqu'un a t il une idée de la fréquence des tops en secondes envoyés sur le bobinage de ce type d'horloge kundo ?

Bonjour,

20 secondes pour une alternance ne me semble pas délirant. Pour vérifier il suffit de regarder le parcours de l'aiguille des minutes à chaque oscillation.
S'il faut 3 "sauts" pour une minute, c'est tout bon. Il faut vérifier sur plusieurs minutes. Encore faut il que la mécanique soit parfaitement propre, parfaitement 
libre, fonctionnelle et correctement lubrifiée. Pour cela il faut entièrement démonter le rouage, le nettoyer, vérifier l'état des pivots, les ébats etc...
Faut faire un boulot d'horloger consciencieux. Y jeter un œil, un coup de WD40 et une petite prière à St Eloi, ne suffit généralement pas.
C'est aussi une très mauvaise idée que d'avoir touché le condensateur variable. En effet pour ajuster la fréquence du quartz il est indispensable d'avoir un chronocomparateur horloger. 
La meilleure façon pour connaître la période est de compter le rouage à partir de la roue de centre.
Avec la formule : 3600 / (dents RC * dents RM * dents RE *2 / ailes RM * dents RE) = durée d'une alternance en secondes.
Ici quelques éléments utiles : https://sulka.fr/bal/  concernant la formule et une façon simple de compter les dents.

Elle est chouette cette 400 jours ! Le balancier n'est pas fictif, contrairement à beaucoup d'autres à quartz.

Il serait intéressant d'avoir une photo de l'échappement. 

@+
JC

Bonjour
Merci pour ton retour JC
Je vais vérifier le premier point.
N'étant pas spécialiste, définition dans ta formule de dents RC, dents RM, dents RE et ailes RM ?
Définition de l'échappement ?
Merci
JL

cabret a écrit:

Bonjour
Merci pour ton retour JC
Je vais vérifier le premier point.
N'étant pas spécialiste, définition dans ta formule de dents RC, dents RM, dents RE et ailes RM ?
Définition de l'échappement ?
Merci
JL

RC = roue de centre, RM = roue de moyenne, etc... Dents = dents d'une roue, ailes = dents d'un pignon.

Un échappement est normalement un système mécanique qui compte et entretien les oscillations du balancier.
Toutefois, dans le cas présent, nous sommes plus dans une configuration "encliquetage", il me semble (sans voir l'échappement), comme généralement dans les pendules à balancier moteur.
Ici, "l'échappement" ne fait que compter les oscillations du balancier, le balancier est entretenu et "monitoré" par une base de temps à quartz.

Est ce que la suspension (fin fil métallique auquel est suspendu le balancier (le balancier, dans le cas présent, est le truc qui tourne lentement))  a été remplacée ?

@+
JC

Bonjour JC

Non, je n'ai pas remplacé pour l'instant le fil de torsion, mais j'ai l'impression que c'est le mécanisme avec la base de temps à quartz qui fait tourner le balancier avec la roue crantée et non l'inverse.
Le balancier seul ne sait pas faire tourner la roue crantée et le mécanisme d'engrenage... (La roue crantée reste au même endroit après chaque balancement)

JL

cabret a écrit:

Bonjour JC

Non, je n'ai pas remplacé pour l'instant le fil de torsion, mais j'ai l'impression que c'est le mécanisme avec la base de temps à quartz qui fait tourner le balancier avec la roue crantée et non l'inverse.
Le balancier seul ne sait pas faire tourner la roue crantée et le mécanisme d'engrenage... (La roue crantée reste au même endroit après chaque balancement)

JL

Bonjour,

Oui, c'est bien un balancier moteur, comme je le disais précédemment. C'est à dire que c'est le balancier qui entraine le rouage. C'est la base de temps qui lui donne une impulsion à intervalle régulier.  Il est très important que la période du balancier soit aussi proche que possible de celle de la base de temps. On peut dire que cela fonctionne en harmonie ou résonance. Si ce n'est pas le cas, le balancier n'aura pas une oscillation régulière et stable. Il va ralentir, s'arrêter et repartir. Donc, l'encliquetage (l'échappement) ne remplira pas sa mission et certaines dents ne passeront pas faute d'amplitude.

Merci pour vos photos, mais elles sont difficilement lisibles. Contre-jour et flou. Il faudrait faire des gros plans sur l'échappement :

 

il semble qu'il y ait un ressort spiral dans la roue "d'échappement". Il doit aussi y avoir, quelque part un cliquet anti-retour.

En tout cas c'est une chouette 400 jours à quartz, ce qui est rare pour ce genre de "gobe piles". Certainement une des premières à quartz, comme le laisse penser le rouage en laiton, le circuit en bakélite et le condensateur ajustable.

L'idéal serait de nous faire une belle vidéo.
Ici une Bulle Clock, qui est une des premières pendules électrique grand public, du début du siècle dernier. Donc aussi à balancier moteur :



Balancier moteur = balancier qui entraîne le rouage, contrairement aux pendules mécaniques où c'est le ressort moteur qui entraîne le rouage et le balancier.

@+
JC

Je n'arrive pas à glisser la vidéo en MPEG4 sur ce post, si quelqu'un a une idée...

cabret a écrit:

Je n'arrive pas à glisser la vidéo en MPEG4 sur ce post, si quelqu'un a une idée...

Peut être la convertir en MP4 avec VLC média player et l'héberger sur Youtube, ou ailleurs.

@+
JC

Grosse déception, aucun intérêt à mes yeux, je viens de trouver une photo sur le Net. Le balancier ne sert qu'a l'animation :
Il y a un moteur Lavet qui entraîne le rouage :



La solution serait peut-être de prélever une carte électronique sur un autre mouvement à quartz ancien. La bobine semble avoir un gros fil et consommer beaucoup, donc les derniers circuits ne doivent peut-être pas être adaptés. Il faut toutefois que la partie mécanique soit révisée dans les règles de l'art !

@+
JC

Ok merci JC, c'est bien le même mécanisme.
C'est bien ce que je craignais, et c'est pour cela que je cherchais à comprendre le rôle des composants sur la carte électronique et le délai du top de 1,5 V.
Ci joint le schéma tout simple de la carte électronique que je viens de relever.
En fonction de ce schéma simple d'oscillateur, quelqu'un a t il une idée sur un éventuel composant 1426 de remplacement ou un circuit (schéma) simple de remplacement en gardant le quartz ?

Merci pour vos réponses

JL

@Cabret,

Curieux la fréquence du quartz. Normalement, en horlogerie on utilise 32768 ou 4194304 Hz.
Il faut qu'a la suite de divisions par 2 on arrive à 1.

Si l'on divise 4194304 par 194304, on trouve bien 21,5 et des bananes. Donc il semblerait que le quartz a été remplacé !

Ici il y en a un : https://www.befr.ebay.be/itm/271778696485

@+
JC

Edi. Je viens de regarder l'image et sur le quartz il y a bien 4194304 !

Désolé, j'ai oublié le 4 sur mon schéma...
Il semble que ce soit le bon quartz

Bonne soirée

JL

Bonjour

Finalement, j'ai retrouvé un circuit  chez le fournisseur Lefoulon, provenant d'une pendule Vedette.
Les tops sortant du circuit imprimé sont OK (1 impulsion par seconde), donc en adaptant le circuit sous mon horloge Kundo, celle çi re fonctionne normalement.

Merci à tous

JL

C'est la meme idee comme mon Emes. Tout au dessus l'axe des aguilles est purement decoratif. Balancier entrainé par une sorte de embrayage. Moteur quartz en bas du pied.