| Hublot a fait un tabac à Bale ! | |
|
+27SUB brecottier Jazzman Tokage leon did 1791amadeus swiss Mx Thomas clinique PIFPAF -tac- 7750 kaktus charloug Boogie WatchAddicted Ratkiller NUFAN liosor pdana jcbiver km'rol TechTime Kramer ZEN 31 participants |
|
Auteur | Message |
---|
ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 15:43 | |
| Chiffres exceptionnels communiqués par Hublot . ca va grincer dans la concurrence ! Il fallait le fallait le faire ! - Citation :
- Ventes Bâle 2004 7'200'000chf Ventes année 2004 26'000’000chf
Ventes Bâle 2007 130'000’000chf Ventes année 2004 177'000’000chf
Ventes Bâle 2008 253'000’000chf Ventes année 2008(budget) 250'000’000chf
La répartition des ventes de Bâle 2008 se compose de 42% montres dame et 58% montres homme
Les ventes durant la Foire de Bâle des parties du monde se répartissent de la manière suivante :
Moyen Orient : 67'000’000chf
Europe : 65'000’0000chf
Asie : 43'000’0000chf
Amérique du Sud : 40'000’000chf
USA : 30’0000’000chf _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 15:49 | |
| Beaucoup de travail pour le patron ça. Cette année, pas de vacances pour Monsieur Hublot ! Å o uais, je sais, j'ai honte... un peu |
|
| |
Kramer Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1265 Localisation : Paris Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 15:53 | |
| - Citation :
- La répartition des ventes de Bâle 2008 se compose de 42% montres dame et 58% montres homme
J'aurais cru que l'écart soit plus marqué que ça. Intéressant. |
|
| |
TechTime Modérateur
Nombre de messages : 4171 Age : 102 Date d'inscription : 28/09/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 16:13 | |
| Moi aussi je suis étonné de voir que c'est quasiment du 50-50 homme-femme.
Etonné aussi de voir la part européenne des ventes.Je trouve le chiffre plutôt bon en comparaisant des autres Zones. par contre pour les USA c'est profil bas (ce qui est le cas pour toute l'industrie du luxe en ce moment avec la crise).Mais peut-être que Hublot est en phase de progression sur ce marché.
Jean-François. _________________ "Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça." William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.
|
|
| |
km'rol Membre éminent.
Nombre de messages : 23529 Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 16:16 | |
| impressionnant quand même chapeau Mr Biver |
|
| |
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 16:17 | |
| - TechTime a écrit:
- Moi aussi je suis étonné de voir que c'est quasiment du 50-50 homme-femme.
Etonné aussi de voir la part européenne des ventes.Je trouve le chiffre plutôt bon en comparaisant des autres Zones. par contre pour les USA c'est profil bas (ce qui est le cas pour toute l'industrie du luxe en ce moment avec la crise).Mais peut-être que Hublot est en phase de progression sur ce marché.
Jean-François. C'est exact on est en phase de progression. Et il faut tenir compte du carnet de commande avant Bâle afin de se faire une idée correcte de ces chiffres. Or le carnet de commande avant Bâle (soit à fin mars 2008) était de 35'000'0000$ déjà!!! |
|
| |
pdana Membre très actif
Nombre de messages : 271 Age : 57 Localisation : Lausanne/Genève SUISSE Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 16:36 | |
| ....et nous chez I&MT à Genève on a vendu pour 4 millions de chf.... petit à petit ... Ciao Bibi , Bravo Pablo |
|
| |
liosor Membre Actif
Nombre de messages : 127 Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 21:21 | |
| - Citation :
- Ventes Bâle 2004 7'200'000chf Ventes année 2004 26'000’000chf
Ventes Bâle 2007 130'000’000chf Ventes année 2004 177'000’000chf Ventes Bâle 2008 253'000’000chf Ventes année 2008(budget) 250'000’000chf
La répartition des ventes de Bâle 2008 se compose de 42% montres dame et 58% montres homme Les ventes durant la Foire de Bâle des parties du monde se répartissent de la manière suivante :
Moyen Orient : 67'000’000chf Europe : 65'000’0000chf Asie : 43'000’0000chf Amérique du Sud : 40'000’000chf USA : 30’0000’000chf Il manque 8 millions si mes calculs sont bons La Russie est comprise dans l'Europe ? Ces chiffres comme ceux d'autres entreprises du secteur confirment les bons résultats déjà enregistrés en ce début d'année. |
|
| |
NUFAN Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1451 Localisation : ici et là Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 21:26 | |
| J'avais vu dans une émission que la première partie de l'année 2007 chiffrait autant que le résultat de je ne sais plus quelle année! C'est en tout cas une bonne année qui s'annonce pour la marque! |
|
| |
Ratkiller Membre référent
Nombre de messages : 6072 Age : 65 Localisation : Ile de France. Not far away from Herblay Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Sam 12 Avr 2008 - 21:28 | |
| - pdana a écrit:
- ....et nous chez I&MT à Genève on a vendu pour 4 millions de chf.... petit à petit ...
Ciao Bibi , Bravo Pablo Bah, Pablo, dans ma micro boite, on vit ça très bien par rapport aux géants du secteur. Tant que tout ça reste rentable et que l'on y prend du plaisir, faut rien changer |
|
| |
WatchAddicted Animateur
Nombre de messages : 1072 Localisation : Quelque part entre la méditerranée et le cercle polaire Date d'inscription : 11/01/2008
| |
| |
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 8:00 | |
| - jcbiver a écrit:
- TechTime a écrit:
- Moi aussi je suis étonné de voir que c'est quasiment du 50-50 homme-femme.
Etonné aussi de voir la part européenne des ventes.Je trouve le chiffre plutôt bon en comparaisant des autres Zones. par contre pour les USA c'est profil bas (ce qui est le cas pour toute l'industrie du luxe en ce moment avec la crise).Mais peut-être que Hublot est en phase de progression sur ce marché.
Jean-François. C'est exact on est en phase de progression. Et il faut tenir compte du carnet de commande avant Bâle afin de se faire une idée correcte de ces chiffres. Or le carnet de commande avant Bâle (soit à fin mars 2008) était de 35'000'0000$ déjà!!! La question que je me pose est de savoir si vous avez des limites que vous imposent vos possibilités de production. En d'autres termes, si les commandes explosent de cette importance, vous devez soit arriver à honorer ces commandes, soit en refuser. Comment gérez-vous cette fulgurante progression ? a quelque part, le manque de succès est un souci, mais trop de succès pose aussi un problème, non ??? |
|
| |
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 8:23 | |
| - Boogie a écrit:
- jcbiver a écrit:
- TechTime a écrit:
- Moi aussi je suis étonné de voir que c'est quasiment du 50-50 homme-femme.
Etonné aussi de voir la part européenne des ventes.Je trouve le chiffre plutôt bon en comparaisant des autres Zones. par contre pour les USA c'est profil bas (ce qui est le cas pour toute l'industrie du luxe en ce moment avec la crise).Mais peut-être que Hublot est en phase de progression sur ce marché.
Jean-François. C'est exact on est en phase de progression. Et il faut tenir compte du carnet de commande avant Bâle afin de se faire une idée correcte de ces chiffres. Or le carnet de commande avant Bâle (soit à fin mars 2008) était de 35'000'0000$ déjà!!!
La question que je me pose est de savoir si vous avez des limites que vous imposent vos possibilités de production.
En d'autres termes, si les commandes explosent de cette importance, vous devez soit arriver à honorer ces commandes, soit en refuser. Comment gérez-vous cette fulgurante progression ? a quelque part, le manque de succès est un souci, mais trop de succès pose aussi un problème, non ??? En principe, nous ne livrons /c'est une politique) que 60 à 70% de la demande. Donc les 490'000'000 de commandes vont nous permettre de faire un chiffre d'affaire facturé de quelques 300'000'000chf. Nous voudrons toujours limiter l'offre par rapport à la demande. C'est une politique que nous avons choisi d'emblée |
|
| |
ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 8:28 | |
| Cette politique est salutaire; elle évite le marché gris notamment et la dévalorisation du produit. Ce n'est pas un miracle si une Hublot conserve sa valeur. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
|
|
| |
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 9:14 | |
| - jcbiver a écrit:
- Boogie a écrit:
- jcbiver a écrit:
- TechTime a écrit:
- Moi aussi je suis étonné de voir que c'est quasiment du 50-50 homme-femme.
Etonné aussi de voir la part européenne des ventes.Je trouve le chiffre plutôt bon en comparaisant des autres Zones. par contre pour les USA c'est profil bas (ce qui est le cas pour toute l'industrie du luxe en ce moment avec la crise).Mais peut-être que Hublot est en phase de progression sur ce marché.
Jean-François. C'est exact on est en phase de progression. Et il faut tenir compte du carnet de commande avant Bâle afin de se faire une idée correcte de ces chiffres. Or le carnet de commande avant Bâle (soit à fin mars 2008) était de 35'000'0000$ déjà!!!
La question que je me pose est de savoir si vous avez des limites que vous imposent vos possibilités de production.
En d'autres termes, si les commandes explosent de cette importance, vous devez soit arriver à honorer ces commandes, soit en refuser. Comment gérez-vous cette fulgurante progression ? a quelque part, le manque de succès est un souci, mais trop de succès pose aussi un problème, non ??? En principe, nous ne livrons /c'est une politique) que 60 à 70% de la demande. Donc les 490'000'000 de commandes vont nous permettre de faire un chiffre d'affaire facturé de quelques 300'000'000chf. Nous voudrons toujours limiter l'offre par rapport à la demande. C'est une politique que nous avons choisi d'emblée Ces 300 millions représentent un chiffre 12 fois supérieur à ce que vous réalisiez en 2004, soit il y a 4 ans. Vous arrivez à suivre la cadence ??? chapeau, mais je me demande comment vous y arrivez, parce qu'il fait l'infrastructure, et surtout les moyens humains. On sait qu'il est difficile de trouver des horlogers aujourd'hui, et d'ailleurs, ce n'est que la pointe de l'iceberg, il y a tout un réseau à mettre en place dans les nouveaux marchés, comme l'Inde, la Chine, la Russie, tout cela prend du temps. D'autre part, et comme le dit Zen, je trouve votre politique habile déjà pour court-circuiter le marché gris... |
|
| |
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 9:26 | |
| - Boogie a écrit:
- jcbiver a écrit:
- Boogie a écrit:
- jcbiver a écrit:
- TechTime a écrit:
- Moi aussi je suis étonné de voir que c'est quasiment du 50-50 homme-femme.
Etonné aussi de voir la part européenne des ventes.Je trouve le chiffre plutôt bon en comparaisant des autres Zones. par contre pour les USA c'est profil bas (ce qui est le cas pour toute l'industrie du luxe en ce moment avec la crise).Mais peut-être que Hublot est en phase de progression sur ce marché.
Jean-François. C'est exact on est en phase de progression. Et il faut tenir compte du carnet de commande avant Bâle afin de se faire une idée correcte de ces chiffres. Or le carnet de commande avant Bâle (soit à fin mars 2008) était de 35'000'0000$ déjà!!!
La question que je me pose est de savoir si vous avez des limites que vous imposent vos possibilités de production.
En d'autres termes, si les commandes explosent de cette importance, vous devez soit arriver à honorer ces commandes, soit en refuser. Comment gérez-vous cette fulgurante progression ? a quelque part, le manque de succès est un souci, mais trop de succès pose aussi un problème, non ??? En principe, nous ne livrons /c'est une politique) que 60 à 70% de la demande. Donc les 490'000'000 de commandes vont nous permettre de faire un chiffre d'affaire facturé de quelques 300'000'000chf. Nous voudrons toujours limiter l'offre par rapport à la demande. C'est une politique que nous avons choisi d'emblée
Ces 300 millions représentent un chiffre 12 fois supérieur à ce que vous réalisiez en 2004, soit il y a 4 ans. Vous arrivez à suivre la cadence ??? chapeau, mais je me demande comment vous y arrivez, parce qu'il fait l'infrastructure, et surtout les moyens humains. On sait qu'il est difficile de trouver des horlogers aujourd'hui, et d'ailleurs, ce n'est que la pointe de l'iceberg, il y a tout un réseau à mettre en place dans les nouveaux marchés, comme l'Inde, la Chine, la Russie, tout cela prend du temps.
D'autre part, et comme le dit Zen, je trouve votre politique habile déjà pour court-circuiter le marché gris... Oui, on y arrive. C'est pas facile, mais on y arrive. Ce d'autant plus que nous n'avons pas de problèmes de recrutement, car beaucoup de jeunes gens compétents veulent venir travailler chez nous. On a donc constamment des offres spontanées très intéressantes. Nous sommes actuellement déjà près de 120 personnes et serons à la fin de l'année près de 200 je pense. La nouvelle fabrique avec ses 6000m2 "balayable" est en bon chemin et nous y aménagerons dès la fin de cette année. Et pour finir il faut réaliser que nous augmentons surtout le prix moyen de notre production. Le nombre de pièces était 11'000 montres en 2004 et aujourd'hui nous espèrons atteindre 30'000 montres. Soit une évolution du chiffre d'affaire X12, mais une évolution du nombre de montres "seulement" X3 |
|
| |
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
| |
| |
charloug Membre Hyper actif
Nombre de messages : 721 Age : 48 Localisation : French Riviera... Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 10:52 | |
| - jcbiver a écrit:
- Soit une évolution du chiffre d'affaire X12, mais une évolution du nombre de montres "seulement" X3
bravo pour votre reussite. Mais désolé je ne peux vraiment pas applaudir quand je lis cela... de même pour votre politique de la pénurie organisée. Décidément je ne comprendrais jamais... Charles |
|
| |
liosor Membre Actif
Nombre de messages : 127 Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 11:44 | |
| - charloug a écrit:
- bravo pour votre reussite. Mais désolé je ne peux vraiment pas applaudir quand je lis cela...
de même pour votre politique de la pénurie organisée. Décidément je ne comprendrais jamais... Charles La hausse des prix est la même pour tout le monde. Peut-être plus importante chez Hublot, marque très demandée depuis peu, que chez d'autres à la renommée installée depuis de très nombreuses années et qui ont déjà leurs produits situés dans le haut, voir le très haut de gamme. Les prix augmentent très vite et la demande est toujours aussi soutenue pourquoi changer... C'est la loi du marché, celle de l'offre est la demande tout simplement. Les acheteurs sont plus nombreux que le nombre de montres à vendre. A partir de là la hausse des prix est inéluctable. Ces entreprises n'ont pas vocation à faire de la philanthropie que je sache. Cette politique de pénurie n'est nullement organisée je crois, peut-être sur certaines pièces particulières. Toutes les entreprises horlogères et leurs sous-traitants n'arrivent pas à suivre la demande. Tu prends une commande et tu annonces le délais au client. S'il est ok pour attendre 9, 12 mois voir beaucoup plus pour des demandes spéciales tu ne vas pas refuser la vente. Certaines boites perdent des clients, qui vont voir ailleurs, car les délais sont trop longs. Augmenter les capacités de production en embauchant du monde c'est une chose mais ça ne suffit pas, il faut aussi accroitre les structures de production et les locaux ne sont pas extensibles à l'infini. La construction de nouveaux ateliers ne se fait pas en un coup de cuillère à pot... |
|
| |
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 12:06 | |
| - sissou a écrit:
- je suis sidérer que cette marque bidon puissent faire de tel chiffre.
excuse bivert mais je le pense. Qui êtes-vous pour traîter une marque de bidon? Quel est votre vrai nom et que faites-vous dans la vie? Cela m'intéresse car je voudrais vous rencontrer afin de faire connaissance de quelqu'un qui se permets de porter de tels jugements? Mon nom est Jean-Claude Biver et je suis depuis 1974 dans le métier. Mon téléphone est le +41796108885 et mon mail jcbiver@hublot.com. Me réjouis d'avoir de vos nouvelles et de vous entendre argumenter sur la marque bidon. A bientôt, me réjouis |
|
| |
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 12:07 | |
| - charloug a écrit:
- jcbiver a écrit:
- Soit une évolution du chiffre d'affaire X12, mais une évolution du nombre de montres "seulement" X3
bravo pour votre reussite. Mais désolé je ne peux vraiment pas applaudir quand je lis cela...
de même pour votre politique de la pénurie organisée. Décidément je ne comprendrais jamais...
Charles Si, c'est certain, un jour vous allez comprendre. Ne vous en faites pas pour cela. |
|
| |
kaktus Animateur
Nombre de messages : 1190 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 12:30 | |
| Félicitations JC Biver pour cette progression sur les 4 dernières années. On peut dire que c'est une belle réussite.
Mais pensez-vous que cette tendance se confirmera sur les années à venir (prévisions) ? Est-ce que vous pensez que cette période "d'euphorie" est liée à la naissance et l'entretien d'une bulle horlogère ? Si oui, quand prévoyez-vous l'éclatement de la bulle ? |
|
| |
charloug Membre Hyper actif
Nombre de messages : 721 Age : 48 Localisation : French Riviera... Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 12:32 | |
| - liosor a écrit:
- Ces entreprises n'ont pas vocation à faire de la philanthropie que je sache.
nous ne devons pas avoir la même définition de cette notion de philanthropie. je ne vois pas en quoi ne pas augmenter exagérément les prix ait à voir avec la philanthropie. Pour moi, mais je dis etre bien crétin, un objet a un prix, lié a sa fabrication et les moyens mis a oeuvre a sa conception, point. je trouve cette spéculation organisée par les marque sur le neuf (!!!) ridicule et tant a faire passer le client pour une vache a lait. et personnellement je porte assez mal les cornes..... - liosor a écrit:
-
Certaines boites perdent des clients, qui vont voir ailleurs, car les délais sont trop longs. Augmenter les capacités de production en embauchant du monde c'est une chose mais ça ne suffit pas, il faut aussi accroitre les structures de production et les locaux ne sont pas extensibles à l'infini. La construction de nouveaux ateliers ne se fait pas en un coup de cuillère à pot... de mon point de vue, cette démonstration ne peut s'appliquer dans ce cas. Le client d'une maison d'horlogerie n'achète pas "une" montre, mais "cette" montre. En clair, celui qui veut un Dayto acier ne va pas acheter une Speed parce que le delai est trop long. Dans le cas de l achat d'une montre, tu ne change pas de fournisseur a cause des delais. Tu attends, tu paies le prix fort. Maintenant, sachant que tout cela est organisé par la marque afin d'augmenter les prix, ne me suggère qu'une chose : la fuite... JC Biver est un excellent chef d'entreprise a la vue de tous ces chiffres assenés régulièrement sur le forum (pourtant ce n'est pas Les Echos ici...) perso je préférerais qu'on parle plus d'horlogerie (la mécanique pas la financière). Charles |
|
| |
TechTime Modérateur
Nombre de messages : 4171 Age : 102 Date d'inscription : 28/09/2006
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 12:36 | |
| - jcbiver a écrit:
- sissou a écrit:
- je suis sidérer que cette marque bidon puissent faire de tel chiffre.
excuse bivert mais je le pense. Qui êtes-vous pour traîter une marque de bidon? Quel est votre vrai nom et que faites-vous dans la vie? Cela m'intéresse car je voudrais vous rencontrer afin de faire connaissance de quelqu'un qui se permets de porter de tels jugements? Mon nom est Jean-Claude Biver et je suis depuis 1974 dans le métier. Mon téléphone est le +41796108885 et mon mail jcbiver@hublot.com. Me réjouis d'avoir de vos nouvelles et de vous entendre argumenter sur la marque bidon. A bientôt, me réjouis Sissou n'argumentera pas.Il ne sait pas le faire.Tout au plus est-il capable d'être vulgaire et insultant. Il pense que son ancienneté lui confère des droits qu'il ne tolèrerait même pas d'autres membres et il s'imagine certainement dire tout haut ce qu'il croit que tout le monde pense tout bas. Il ne vous aime pas et se sent obligé de l'écrire à chaque intervention où il y a le mot Hublot ou JC Biver. J'attends , moi aussi , une réponse constructive et argumentée , sans vulgarité et agression personnelle.On peut toujours essayer d'y croire. Jean-François. _________________ "Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça." William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.
|
|
| |
7750 Membre Actif
Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Hublot a fait un tabac à Bale ! Dim 13 Avr 2008 - 12:42 | |
| - sissou a écrit:
- je suis sidérer que cette marque bidon puissent faire de tel chiffre.
excuse bivert mais je le pense. Non seulement vous sonnez creux, mais en plus semblez vous en vanter! Si sur ce coup ZEN ne te fout pas définitivement dehors, je n'y comprends plus rien. N'y faites attention M. Biver. En soi, il n'y a aucun problème, on peut ne pas aimer ni comprendre, mais dans ce cas-là: 1. on essaie de comprendre; 2. on argumente; 3. et on formule les choses différemment, c'est-à-dire poliment. Mais pour toi Sissou, j'espère que ce ne sera plus sur ce forum... |
|
| |
| Hublot a fait un tabac à Bale ! | |
|