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 Un ancien gousset à cylindre.

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rgil
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rgil


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MessageSujet: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.04.08 13:05

Après quelques jours avec très d´affairés et de quelques petit travaux horlogers avec des résultats très pauvres, j´ai voulu quelque chose tranquille et gratifiant.

Donc je me mets avec un gousset qui, à priori, ne devait pas donner de problème, il demandait seulement un nettoyage.

Ce type travaux est agréable, pour la grande beauté des pièces que tu manipules.
Il s'agit d'une montre avec échappement cylindre et de 8 rubis.

Bien qu'ayant un mouvement avec six ponts, deux d'entre eux doubles, c'est pièce a une valeur économique de très faible, mais, malgré ceci, pour moi, je l´aime beaucoup.

Un Link très bonne qui nous montre comme fonctionne un échappement à cylindre. Dans le menu à gauche, il faut chercher : Theory/Escapement/Frictional rest/Cylinder

http://www.clockwatch.de/

La montre

Après d´avoir démonté et nettoyer les pièces.

Ces images, avec toutes les pièces de la montre, il me paraissent spécialement joli.
Un ancien gousset à cylindre. 02ow9


La platine sur laquelle on monterait toutes pièces.
La seule marque qu'elle port est le numéro 3867. Si quelqu'un peut me donner des informations sur la signification de ce numéro, je lui serai très reconnaissant.
Un ancien gousset à cylindre. 03uy9


Maintenant, de l'autre côté.
Les 4 éraflures qui on voit dans le logement du barillet, j´imagine qu'ils sont une marque qui à mes l'ouvrier pour indiquer que cette pièce avait été déjà vérifiée et adaptée, pour un autre ensemble de pièces, qui seront aussi marqué avec leur mêmes 4 éraflures.
Un ancien gousset à cylindre. 04bz4

Le barillet avec son arbre et le ressort royal.
Ce ressort est de l'ancien type, toute la courbure est dans le même sens, les modernes ressort ont dans une extrémité une contre courbe, vers le côté opposé, qui fait qu'ils améliorent leur rendement.

Cet ancien ressort, avec le temps on se rend relativement fragiles et faciles à se casser.
Un ancien gousset à cylindre. 05ee5

Le balancier et son pont.
Dans la partie intérieure on voit la même marque des quatre éraflures.
Dans la partie de dessous du balancier on voit un petit téton et un autre un peu plus grand dans le pont, sur sa base.
Tous les deux sont un arrêtoir qui empêchent que le balancier puisse tourner un tour complet, puisque dans ce cas, il pourrait être bouché avec les dents de la roue d'échappement.

Les deux petits points qui sont vus dans la base du pont servent pour que le pont se soit légèrement levé sur la platine, laissant ainsi un peu plus de hauteur pour l'axe du balancier. Ils sont un ajustement.
Un ancien gousset à cylindre. 08tb4

La première pièce que je monte généralement, est la base pour le pont du balancier.
Il est d´une conception très intéressante, parce qu'elle permet de monter le balancier avec son pont de hors de la platine, en permettant de surveiller très bien comme ils s´adaptent.
Un ancien gousset à cylindre. 10ge7

Dans la partie supérieure sur la platine, nous voyons une pièce ronde avec trois emboîtements et un orifice. C'est le siège pour le pont du balancier que nous venons de placer.
En plus, nous voyons déjà placés trois ponts : Un pour la roue de centre et la moyenne, un autre pour la roue de seconds et juste en haut de celui, un autre pour la roue d'échappement, avec ses dents triangulaires caractéristiques.
Un ancien gousset à cylindre. 14rs4

Le barillet et la première moitié de son pont.
Un ancien gousset à cylindre. 16at6

Sur ce pont on place le cliquet, avec son ressort et la roue de cliquet.
Un ancien gousset à cylindre. 17fz3

La moitié supérieure de ce pont en tenant tout l'ensemble.
Un ancien gousset à cylindre. 18xz2

La pièce qui apparaît, approximativement aux 2 h, est l'équivalent à la tirette, elle fixe la tige à sa place.
Un ancien gousset à cylindre. 19rf6

Le pont pour le système remontoir aussi est double.
Ici elle est déjà placée la première moitié, (en couvrant à la pièce précédente), avec le rochette de couronne à sa place.
Un ancien gousset à cylindre. 20pa3

En haut l'autre moitié du pont, qui retiens le rochette de couronne et lui empêche de sortir.
La vis sur laquelle il tourne, le rochette, ne lui prend pas, seulement il fait les fois d'axe. En plus de ceci, son filet est de sens inverse à ce qui est le sens normal pour éviter qu'elle soit détachée en le remontant.
Un ancien gousset à cylindre. 21jw3

Nous plaçons le pignon de remontoir et le pignon coulant avec la tige.
Un ancien gousset à cylindre. 23xv4

Nous ajoutons que la bascule et son ressort (tous les deux fixes avec des vis). La bascule ne se déplace pas en poussant la tirette, mais le fait en la poussant directement par un poussoir depuis hors de la carrure.
Aussi ils sont mis le renvoi de mise à l'heure et la roue de minutes, qui est vu mauvaisement donc elle est aussi de laiton.
Un ancien gousset à cylindre. 25iz9

Un autre plaque fixe aux deux roues et fait se rencontrer face à face la bascule avec son ressort.
Un ancien gousset à cylindre. 26qz9

Dans les anciens goussets, l'axe de la roue de centre est différent de celui qui est utilisé actuellement.
L'axe est une pièce séparée. La quadrature est obtenue entre cet axe et le cylindre sur lequel on est montée la roue de centre.
La chaussée entre très fort et sans glissement sur cet axe.
L'axe et la chaussée.
Un ancien gousset à cylindre. 27nd2

Nous voyons comme il entre, cet axe, dedans la roue de centre
Un ancien gousset à cylindre. 28mo6

À la fin, on a monté le balancier à sa place.

À ce moment, on jouit généralement de la joie de voir comme le balancier tourne joyeux, mais non pour cette fois, le balancier s'obstine été encore immobile.
Un ancien gousset à cylindre. 31nb7

Il y a une avarie, qui est heureusement résolue rapidement.

La panne

La montre fonctionne vers le bas et non vers le haut.
Les rubis du balancier sont bien, donc le problème doive être sur les pivots de l'axe balancier.

Un d'eux est un peu tordu, mais pas tant comme pour que faire la panne.

Sur le pivot correspondant au côté du platine, il y a un peu plus.

Commentons d'abord que le cylindre, qui forme l'axe de ce type de montres, il est formé par trois pièces.
Le cylindre et deux bouchons, un à chaque côté.
Ces bouchons sont ceux qu´ils ont les pivots qui tournent dans les rubis.
Donc bien, le bouchon correspondant au côté de la platine, il est trop « cloué » dans le cylindre.

Dans la photographie il est peu vu, il est trop petit et difficile à focaliser pour mon appareil numérique.
Un ancien gousset à cylindre. 35yx3

On vérifie que la panne est celle-ci très facilement, en voyant que le balancier a un mouvement, anormalement grand, dans le sens de son axe.

Quand le balancier sera rassemblé vers la platine, l'orifice, la porte, qui a le cylindre pour le pas des dents est déplacé et les dents de la roue d'échappement ne trouvent pas leur pas, en heurtant contre les murs du cylindre.

La solution la plus naturelle serait de déplacer ce bouchon vers dehors.

Il existe des poinçons spéciaux pour déplacer ces bouchons de cylindre, mais, comme d'habitude, je n´ai pas d´eue, mais je pense qu´il sera facile de fabriquer un outil pour déplacer un peu le bouchon.

Avec un bistouri, je retouche la lame pour qu'il se transforme à un poussoir.
En poussant dans le sens de la flèche, la petite projection, elle porterait au bouchon au lieu correct.
Un ancien gousset à cylindre. 43bm2

J'enlève la spirale pour éviter qu'il soit endommagé et pour avoir un peu plus de l´espace.
Je place le cylindre sur un orifice du banc, qui laisse de l´espace pour sortir, un peu, la pointe de l'axe et en soutenant un poinçon dans le bord de la lame du bistouri, je donne un petit coup.
Un ancien gousset à cylindre. 42lr9

On remarque parfaitement par le son ou peut-être par le tact, quand le bouchon s'est déplacé.
Le photographier il est très difficile, ceci meilleur ce que j'ai obtenu.
Un ancien gousset à cylindre. 36qt4

La meilleure démonstration est que, après avoir monté le tout, l'axe se déplace très peu et la montre fonctionne très bien.
Après avoir résolu la petite panne, le balancier tourne déjà.
Un ancien gousset à cylindre. 37og0

La montre, déjà avec ses aiguilles, par les deux côtes.

La décoration de la carrure et la conception du quadrant sont très acceptables.

En outre, j´aime beaucoup les échappements de cylindre.
On me paraît une invention très bien inventée.
Un ancien gousset à cylindre. 47ko4 Un ancien gousset à cylindre. 48il1

Comme toujours, j'espère que vous vous ait amusé.

Salut Very Happy
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.04.08 13:16

Merci rgil, je venais justement de mettre un lien vers ce sujet sur le forum où tu l'avais posté !

Je pense que ça va intéresser Tomahawk !
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Fournier
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.04.08 13:58

on dira ce Parenin réparé et paré pour quelques années de fonctionnement JCF
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.04.08 16:42

Citation :
Je pense que ça va intéresser Tomahawk !

En effet Ratkiller... Wink Mais même si apparament nous avons -pardon- avions le même problème, bien que je n'ai peut etre pas tout à fait saisi toute les subtilités des explications de rgil (dur dur d'avoir trop peu de connaissances... Pleure 2 ), je n'ai pas l'impression que sa soit la même cause (je me plante peu etre, voir certainement), mais moi le pont du balancier, même bien sérré, semble avoir du jeu, et j'ai l'impression que c'est ce jeu qui fait que moi aussi, quand je retourne ma montre, le balancier s'arrête... Incompréhensible Mad

En tout cas merci pour ton post rgil, qui me sera certainement très utile!
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Fournier
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.04.08 17:07

un petit dessin
Un ancien gousset à cylindre. Cylind10
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fly back
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty29.04.08 15:17

Rgril
Citation :
En outre, j´aime beaucoup les échappements de cylindre.

L'échappement qui a vécu près de 2 siècles, non ?


Un ancien gousset à cylindre. Dscn4613


Un ancien gousset à cylindre. RadB3480
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rgil
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty30.04.08 9:35

Bonjour Fournier, Fly Back

Fournier a écrit:

on dira ce Parenin réparé et paré pour quelques années de fonctionnement JCF

Parenin est le fabricant de l´ebauche?
Merci pour l´information.

fly back a écrit:


L'échappement qui a vécu près de 2 siècles, non ?


Bien sur. J´aime bien ce escapement.

Il est certain qu'il n'est pas le mieux, mais quand il a été créé si qui l´était.

Ce échappement a eu la mauvaise fortune de d'être amélioré très peu de temps après sa création, mais son design est extrêmement simple, le balancier intervient directement dans la roue d'échappement, sans pièce intermédiaire.

En plus, mes montres avec cet échappement, ils sont les plus anciens de ma collection, ceci me fait les apprécier encore plus.

Amicalement
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fly back
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty30.04.08 15:20

Citation :
Parenin est le fabricant de l´ebauche?

Henri Parrenin m'a laissé ces boites à fournitures en 1925, il y a les mêmes appelations pour ancre:


Un ancien gousset à cylindre. Dscn6510
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rgil
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty01.05.08 9:45

fly back a écrit:

Henri Parrenin m'a laissé ces boites à fournitures en 1925, il y a les mêmes appelations pour ancre:


Donc dans ce monde de l'horlogerie, tu a un très grand bonheur, par cette et par autres beaucoup de choses.

Quand H Parrenin ta laisse ces fournitures, tu dois d'être très jeune, non? Que chance!

Amicalement. Very Happy
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fly back
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty22.12.08 21:46

rgril , mort au champ d'honneur.

Merci
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calkar
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calkar


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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty22.12.08 22:19

fly back a écrit:
rgril , mort au champ d'honneur.

Merci

Est-ce a prendre au premier degré?
quid 2
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MisterP
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty23.12.08 14:29

Merci beaucoup Rgil pour ce genre de sujets, ou tu décortiques une montre avec plein de photos, c'est très instructif thumright

Deux questions concernant cette pièce:
Un ancien gousset à cylindre. 10ge7iv3

1. quel est son nom ?
2. est-ce qu'en l'enlevant, on ne perd pas un réglage quelconque de l'échappement ?
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LUTEC'S
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LUTEC'S


Nombre de messages : 1714
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Localisation : Région Ouest parisienne
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.12.08 0:35

MisterP a écrit:
Merci beaucoup Rgil pour ce genre de sujets, ou tu décortiques une montre avec plein de photos, c'est très instructif thumright

Deux questions concernant cette pièce:
Un ancien gousset à cylindre. 10ge7iv3

1. quel est son nom ?
2. est-ce qu'en l'enlevant, on ne perd pas un réglage quelconque de l'échappement ?

OUI ; qui pourrait SVP répondre à ces deux questions intéressantes ?
Cordialement,
Lutec's Wink
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reparatheure
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reparatheure


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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty26.12.08 0:52

Il s'agit du char et il ne faut pas trop s'amuser à le démonter s'il n'y a pas nécessité. Il permet en effet un réglage de l'échappement.
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rgil
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty28.12.08 0:21

fly back a écrit:
rgril , mort au champ d'honneur.

Merci

Pas mort Non Non , mais trop occupé Twisted Evil

Quand on a peu de temps, on peut faire moins travaux amusantes, mais toutes les travaux avec un minimum d´intérêt que j´ai faite, on peut les voir sur FAM.

C´est vrai que pour pratiquer mon français, j´ai trouvé d´autres forums, peut être que tu les connais, où je parle aussi d´autres choses, en dehors des montres, avec un ambiance décontracté et sympa et cela prend son temps. Nous parlons, par exemple, sur le vol, regarde tu ce film, si étonnant ici!

Hier, je viens de finir un petit travail amusant. Sous peu des jours, quand je fini de l´écrire et de le traduire, je le mettrai sur le forum.

Joyeux fêtes et bonne année nouveau à tous les forumateurs santa
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ZEN
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty28.12.08 9:15

Merci Rgil , bonnes fêtes à toi aussi !

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HB38
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HB38


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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty28.12.08 10:28

Merci Rafael pour ce reportage d'atelier "amateur" thumright
Toujours un grand plaisir de te lire avec tes astuces de passionné toujours très intelligentes.
Bonnes fêtes de fin d'année également.
Henri Chinois
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MisterP
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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty03.01.09 11:26

Bonjour,

reparatheure a écrit:
Il s'agit du char et il ne faut pas trop s'amuser à le démonter s'il n'y a pas nécessité. Il permet en effet un réglage de l'échappement.

bravohap


Ah, merci ! Tu pourrais en dire plus sur le réglage que ce char/chariot permet ?
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jin-mei
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jin-mei


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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty03.01.09 15:16

Belle performance sur ce vieux cylindre, bravo !

bravohap bravohap bravohap
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ChP
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MessageSujet: Salut RGIL   Un ancien gousset à cylindre. Empty03.01.09 16:34

Tous mes meilleurs Voeux pour cette nouvelle année 2009

et merci de tes présentations toujours sympathiques et intéressantes...
bien agrémentées de belles photos
et à la disposition de bien d'amateurs que nous sommes

au plaisir de te lire encore plus souvent
aMicalement
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Milou
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Milou


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MessageSujet: Muchas gracias rgil   Un ancien gousset à cylindre. Empty30.01.11 16:48

Bonjour rgil

Merci beaucoup pour ces excellentes photos. Elles m'ont données envie de faire une révision d'un ancien gousset.

J'ai ouvert un nouveau Forum avec une question concernant un ressort. A+ peut-être.
Milou
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carlgustav
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Date d'inscription : 27/10/2009

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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty31.01.11 0:46

MisterP a écrit:
Bonjour,

reparatheure a écrit:
Il s'agit du char et il ne faut pas trop s'amuser à le démonter s'il n'y a pas nécessité. Il permet en effet un réglage de l'échappement.

bravohap


Ah, merci ! Tu pourrais en dire plus sur le réglage que ce char/chariot permet ?


Tout à fait d'accord avec Réparatheure ; mieux vaut ne pas y toucher ! c'est l'équivalent de la rentrée ou de la sortie des palettes sur un échappement à ancre ( " force de l"échappement " ), à la différence près, pratiquement, qu'il est très difficile à réaliser sur l'échappement à cylindre.
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berto2
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berto2


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MessageSujet: Re: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty27.12.11 19:57

Merci beaucoup Rgil pour ce très instructif démontage ! Chinois

j'en ai un en cours de conception assez proche ici :
https://forumamontres.forumactif.com/t115745-debutant-premier-demontage-et-en-plus-dun-calibre-inconnu-debut-xxe
et les détails de ton post vont m'aider à mieux comprendre ... Wink
(et j'y apprends que j'ai fait une sottise en démontant le "char"... Winolk )
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jojo
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Localisation : Doubs
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MessageSujet: Un ancien gousset à cylindre.   Un ancien gousset à cylindre. Empty19.02.14 10:17

Si ça intéresse j'ai aussi fais ça il y a quelques années

http://www.ancienne-horlogerie.com/travaillons_ensemble.pdf
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http://www.ancienne-horlogerie.com
 
Un ancien gousset à cylindre.
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