Chez Zenith on a le beurre, l'argent du beurre, et la crémière...

lux a écrit:

Je suis heureux pour toi mais déteste les inégalités. On fait quoi avec le type qui a payé chf 11'300 son Chronomaster?

Poussons le vice: on fait quoi avec le type qui a payé chf 11'300 son Chronomaster DANS LA MEME BOUTIQUE???

Il l'a déjà dans l'os, on continue alors ? avec du saindoux ?

En gros : on s'en tape.

D'ailleurs, tu t'en tapes... juste le fun de la titille... pas vrai ? ô helvète moraliste !

Ã…

Un post qui confirme que tout est beaucoup trop cher et en boutique. Beaucoup de commerçant peuvent proposer ce genre de remise et continuer à payer leurs frais fixes et leurs salaires. Vive la négociation! Car on nous prend vraiment beaucoup trop pour des vaches à lait (un peu ok mais pas trop quand même )

Blackeyed a écrit:

Cet été déjà, mon AD Zenith me proposait -25% sur l'ensemble des modèles en stock, et ce sans négo, je n'étais dans la boutique que pour essayer qqlq ref. de Zenith Class.

Le soucis, c'est que le groupe LVMH pousse à la vente chez ses AD et les stock sévère en modèles des différentes gammes. Le pauv'AD n'a d'autres moyens que d'offrir des remises substencielles pour écouler son stock, alors que le PDG de Zenith présente de bons résultats au groupe de luxe qui l'emploit.

Mais bon, c'était en 2008, il n'y avait pas encore de crise économique et financière en France...

Attention, dans ce cas précis ça n'a rien à voir avec du stock. Elle a fait venir la montre brune exprès, et comme ce n'est pas exactement celle que je voulais (une brune lisse et non guillochée), elle la renvoie à Zenith et commande la pièce précise. Donc elle n'écoule aucun stock...

du -50% sur du Zenith... c'est peut être parce que la marque se vends très mal non ?

On brade ce qui ne sort pas en général ou ce que l'on souhaite arrêter de commercialiser.

Jean Patrick a écrit:

Un post qui confirme que tout est beaucoup trop cher et en boutique. Beaucoup de commerçant peuvent proposer ce genre de remise et continuer à payer leurs frais fixes et leurs salaires. Vive la négociation! Car on nous prend vraiment beaucoup trop pour des vaches à lait (un peu ok mais pas trop quand même )

Il y a de nombreux posts sur lesquels jaurais volontier réagi, sur ce thread, mais celui-ci m'interpelle particulièrement..

Les prix ne sont pas trop chers en boutique, ils sont juste ce que la marque a décidé, et pour info, on gagne mieux sa vie en vendant des fringues que des montres.

Des vaches à lait, le terme est un peu fort, mais si vous vous considérez comme tel, le gagnant n'est pas celui qu'on croit, c'est la marque, et non pas le détaillant.

Que ce soit une vente faite dans les conditions décrites dans le post initial, ou plein pot, la marque y gagne la même chose, c'est-à-dire plein pot, et c'est la patronne de la boutique qui y perd.

D'ailleurs, je me doute qu'en Valais, les affaires vont moins bien que du côté de Genève ou Zürich, et si d'aventure elle devait déposer le bilan, notre ami David devrait se chercher un nouvel AD pour le suivi de sa montre.

En tout cas, cette histoire prouve que LVMH est derrière, de manière à forcer, forcer et encore forcer pour que les chiffres tiennent la route

J.B a écrit:

Salut

Sans le vouloir (probablement) tu as mené la meilleure négociation qui soit : jouer la franchise et carte sur table : cela fonctionne presque à 100%


Je me m'intérroge pas trop sur LA grande gentillesse financière que ta consentie la patronne, en temps normal il est logique de dégager de la marge pour payer tous les frais fixe et dégager un salaire.

Je trouve son attitude très commerciale et j'espère que tu l'as acheté chez elle finalement ?

Ce qui est sur, c'est qu'a la lecture de ton post, on devine que même en Suisse, les affaires sonts durs... et qu'il faut absolument faire tourner la boutique pour éviter une liquidation judiciaire.

Par contre, si je puis me permettre une réflexion ?

Le titre de ton message n'est pas très... fairplay vis à vis de la marque

Qu'a-t-elle dégagé au final ??? de la liquidité, pour une montre qu'elle paiera 30 jours plus tard, et qui lui permet en attendant de payer d'autres charges.
En d'autres termes, elle a creusé un trou pour en boucher un autre.
Sans marge nette, tu n'avances pas, tu ne peux pas investir, à moins que, comme cela semble être le cas chez Zenith, on envoie des montres en confié pour les présenter au client, sans obligation d'achat

Merci Boogie, j'attendais ton avis, puisque tu es toi-même dans ce secteur.

Je ne pense pas que la boutique creuse des trous pour en boucher d'autres. Avant hier, il était impossible d'envisager plus de 10%. On voyait que ça lui avait déjà fait mal d'arrondir à 10'000.

Je ne sais pas pourquoi hier elle m'a fait cette proposition. Je pense qu'elle a compris qu'elle avait le choix entre m'oublier et me laisser acheter chez TOS, ou bien me faire un prix qu'elle n'avait même pas envisagé pour acquérir un nouveau client. Elle m'a d'ailleurs dit un truc comme ça "Vous et votre femme, vous êtes encore jeunes, vous aimez les belles choses, je suis sûr que vous reviendrez..."

Elle ne perd sûrement rien sur cette transaction, elle ne gagne pas grand chose non plus, c'était peut-être juste du gagnant-gagnant : Moi pour l'argent, elle pour le client supplémentaire...

L'expérience m'a appris que faire des affaires de cette manière ne fait pas avancer le schmilblick, et voici pourquoi:
soit elle a besoin d'argent, et dans ce cas ma théorie se confirme, soit elel veut gagner un nouveau client, ce qui ets très bien, et c'est son devoir, mais, MAIS, que se passera-t-il le jour où elle ne pourra pas te consentir de telles conditions, sur une série limitée, par exemple ??
le comprendras-tu et l'accepteras-tu ???
Je pense que, au vu de tes posts, tu es une persone intelligente et que ce sera le cas, mais pour nous, détaillants, nous nous plaçons dans la perspective du long terme, par rapport à des actes passés, et ce que nous avons fait, nous aimerions pouvoir le refaire.

En d'autres termes, elle est maintenant un peu liée par des conditions qu'elle t'a octroyée, et qui risquent de l'engager pour l'avenir.

Dans le premier cas, celui de la liquidité, je rappelle le principe de base: on achète à un prix, il faut y rajouter le loyer du magasin, les salaires, les assurances, les charges fixes, etc...et tu additionnes le tout: si cela dépasse le prix de vente, c'est que tu as perdu de l'argent.

J'imagine qu'il y a de nombreux FAMeuers au bénéfice de diplômes commerciaux ici, et ils comprtennent facilement cette équation.

Pour ma part, je fais aussi des remises qui peuvent être importantes, mais jamais sur un premier achat, et lorsque j'ai noué avec la personne des relations qui me permettent de lui expliquer qu'il y a les cas particuliers dans lesquels il est impossible d'atteindre les remises consenties précedemment, voilà...

l'autre question c comment fait TOS pour vendre à ces prix??? ils ont aussi des salariés et une boutique il me semble.

David123 a écrit:

le plombier a écrit:

Excuse je n'es pas précisé ,non moi c'est celle en 40 .
Je l'avait aussi croisée en cadran gris ardoise

Très très belle montre

C'était pas ma question : La question était "Chronomaster ou Class" ?

Pour ce qui est de la taille 40 ou 45, je trouvais que la 40 faisait un peu "colline"..., trop haute pour sa taille, mais c'est mon avis à 2 balles...

CHRONOMASTER pour ma part le 40 car dans le 45 le mouvement "nage" et que c'est pour du 40 (voir même 39) qu'il a été crée.ET SURTOUT parceque j'ai pas de gros poignet.

C'est toujours délicat cet affrontement internet/boutique...
Il faut effectivement éviter d'étrangler completement les détaillants dans la négo, tout en ayant l'impression de réaliser l'achat à un prix cohérent.
Du coup les comparaisons tarif marché gris/boutique font froid dans le dos...

Marchand dans le domaine de la collection, bosser avec du confié ( dans mon job, on appelle ça un objet en "nourrice" ) peut parfois rapporter gros.
Je m'explique.
Je fais une adresse.
Je tombe sur un objet que je ne maitrise pas à 100%.
A partir de là, mon rôle est de le prendre en "nourrice", et de le fourguer à un spécialiste.
Même si je prends un petit billet , sur une grosse somme de départ, c'est toujours ça de pris.
Résultat :
1. Le partic au départ qui m'a confié l'objet et content, et je vais pouvoir l'endormir sur un autre lot.
2. Le spécialiste a qui j'ai fourgué l'objet, est content, et pensera à moi pour une montre ou du "1900".
Et je trouve que bosser en nourrice, dans ce domaine ( la montre neuve ) est fort intéressant.
Partant du principe qu'un AD marge à 45% ( en moyenne ), j'imagine qu'en nourrice, la com tombe de moitié.
Je vois bien l'AD se prendre 15/20% au passage.
Dans ce combat à trois, il y a deux gagnants :

Le partic ( qui accéde à une remise sympa )
La manuf, car pour elle, rien de changée.
Le "perdant", étant l'AD. Perdant entre "", car il touche sans payer.
L'évidence absolue, est que le "confié" se pratique avec des nanards, en règle général, et en principe.
Je vois mal la manuf Rolex confier des Daytos, GMT, Sub et autres SD en aciers, à ses AD, qui à leur tour, font fourguer la came avec des 20 ou 30% de remise.
Quoique, peut être que dans ces prochaines semaines, LA crise aidant, et les têtes tombant, ce scénario sera monnaie courante un peu partout.
Mais il est interdit :
1. De rires des têtes qui tombent.
2. Pire, de s'amuser avec ces dernières :



Edit : j'ai oublié : c'est aussi le bon, voir le seul moyen, de foutre des bâtons dans les roues du marché gris et de l'Internet.

Bravo Arno pour l'explication du principe de la " nourrice " ( je ne connaissais pas ce terme appliqué à notre domaine professionnel )

Au passage, et pour revenir à l'histoire de David, il y a quand même un truc qui me fait plaisir, c'est de voir un marchand du " gris ", sur internet, se faire doubler par une AD, et tenir le discours qu'elle-même aurait pu utiliser, c'est le monde à l'envers, c'est bien fait pour les pieds de TOS, et c'est le gag de la semaine

Boogie a écrit:

Au passage, et pour revenir à l'histoire de David, il y a quand même un truc qui me fait plaisir, c'est de voir un marchand du " gris ", sur internet, se faire doubler par une AD, et tenir le discours qu'elle-même aurait pu utiliser, c'est le monde à l'envers, c'est bien fait pour les pieds de TOS, et c'est le gag de la semaine

Ben oui.
Et c'est bien ce que je précise dans ma dernière phrase en forme de conclusion.
"Edit : j'ai oublié : c'est aussi le bon, voir le seul moyen, de foutre des bâtons dans les roues du marché gris et de l'Internet."

Tous ces gugusses qui trainent sur le Net sont des parasites.
Et comment travaillent ils ???
UNIQUEMENT en "nourrice", et UNIQUEMENT, ils mouillent rarement leur pognon.
Du confié, soit directement de la manuf, soit de l'AD.
Si tous les AD pouvaient s'entendre, et appliquer le principe de l'AD Suisse dans l'exemple de David, les morbacs du marché gris, n'auraient que le talc, comme solution de replis.
Et tout le monde y trouverait son compte : le partic et l'AD.

Arno a écrit:

Ben oui.
Et c'est bien ce que je précise dans ma dernière phrase en forme de conclusion.
"Edit : j'ai oublié : c'est aussi le bon, voir le seul moyen, de foutre des bâtons dans les roues du marché gris et de l'Internet."

Tous ces gugusses qui trainent sur le Net sont des parasites.
Et comment travaillent ils ???
UNIQUEMENT en "nourrice", et UNIQUEMENT, ils mouillent rarement leur pognon.
Du confié, soit directement de la manuf, soit de l'AD.
Si tous les AD pouvaient s'entendre, et appliquer le principe de l'AD Suisse dans l'exemple de David, les morbacs du marché gris, n'auraient que le talc, comme solution de replis.
Et tout le monde y trouverait son compte : le partic et l'AD.

Je te rejoins sur cette idée , j'appel ça , travailler a flux tendu , la montre sera passé chez l'ad que le temps de la transaction

Pour répondre à Boogie et aller dans son sens. Je ne pense pas que les montres soient trop chères en boutique. Il faut que le détaillant s'y retrouve. Si son job lui permet simplement de remplacer sa trésorerie, il est préférable qu'il devienne fonctionnaire. il aura beaucoup moins d'emm... et une retraite confortable. Ce n'est pas le détaillant qui s'enrichit sauf s'il est propriétaire d'un supermarché du luxe, ce qui est peu souvent le cas. En revanche j'aimerais connaitre la marge du fabricant. Je pense que surfant sur la vague de l'accroissement général du pouvoir d'achat induit par l'euphorie financière qui vient de se terminer, et par la vogue des montres mécaniques, un certain nombre de fabricants ont abusé largement sur les prix. Il est significatif que la majorité des fabriques de montres sont la propriété de quelques groupes financiers et industriels du luxe appuyés par un marketing adapté qui ont su profiter de ces facteurs. Les soldes ne viennent-ils pas des fabricants? A mon avis les stocks aujourd'hui ne doivent pas se vider à la vitesse habituelle.

Je lis ce sujet depuis le début et je suis épaté.

J'ai acheté il y a deux un stylo Montblanc haut de gamme à plus de 60% de remise. J'ai évité d'en déduire que Richemont avait un pied à terre et j'ai bien fait car il eut été surprenant que d'une expérience on puisse déduire tant de choses.

Un détaillant a ici voulu faire une vente et s'est aligné sur le marché gris. J'ai du jouer cette carte une vingtaine de fois avec le même succès pour des montres de toutes les marques et de tous les groupes.

J'ai aussi connu des échecs en tant crise ou en tant de prospérité. Mais là, tout y passe... Je vais essayer d'éclairer les choses autrement ...
Un jour Swatch Group a réduit de 10% la marge de ses détaillants au motif qu'ils pratiquaient trop les remises et a averti ceux qui continueraient qu'ils perdraient la distribution.

Ca a un peu calmé le jeu. ZENITH contribue à porter son réseau en mettant des montres en confié. La marque cherche évidemment à accroitre ses ventes mais le fait avec ses détaillants. faut-il préférer cette pratique ou celle des modèles rares vendus sous le manteau à + 20% du prix catalogue pour aider un réseau de vente ?

ZEN a écrit:

J'ai évité d'en déduire que Richemont avait un pied à terre et j'ai bien fait car il eut été surprenant que d'une expérience on puisse déduire tant de choses.

En ce qui me concerne, je n'en déduis STRICTEMENT RIEN.
Je m'en tape de Zenith comme de Rolex ou de Patek ou de machin.
Le seul point positif que je trouve dans ce post, est le fait que l'on puisse ( avec un peu de bonne volonté ) mettre des bâtons dans les roues de certains parasites.
Naturellement, du coté de chez Rolex ( en fait hormis la très forte demande peu importe la manuf ) et de ses tools watchs, c'est scié d'avance.
Mais sur le marché des parasites aussi, car point de tools watchs Rolex acier, ou alors avec à peu prés la même remise qu'en boutique.

ZEN a écrit:

Je vais essayer d'éclairer les choses autrement ...
Un jour Swatch Group a réduit de 10% la marge de ses détaillant au motif qu'ils partiquaient trop les remises et a averti ceux qui continueraient qu'il perdraient la distribution.

Ca a un peu calmé le jeu. ZENITH contribue à porter son réseau en mettant des montres en confié. La marque cherche évidemment à accroitre ses ventes mais le fait avec ses détaillants. faut-il préférer cette pratique ou celle des modèles rares vendus sous le manteau à + 20% du prix catalogue pour aider un réseau de vente ?

C'est exact, mais contrairement à ce que tu dis, ça n'a pas calmé les ardeurs, et même si SG réduisait la marge de 60 %, certains trouveraient encore à déstocker sur le marché gris.
Un exemple ? j'ai lâché Girard-perregaux il y a quelques années, parce que des gugusses les proposaient à des prix inférieurs à la vente au particulier que ce que je payais moi à Girard-Perregaux, et l'astuce de la chose, ce sont les agents nationaux : au lieu de rapatrier chez eux ce qu'ils commandent en Suisse, ils dédouanent au port-franc, et grâce aussi à la marge qu'ils obtiennent de la marque, ils ont beau jeu de vendre en-dessous de notre prix d'achat.

C'est pourquoi la réduction de la marge opérée par le SG, appliquée notamment sur Omega, et ailleurs par cartier, n'est encore pas suffisante pour éradiquer le marché gris.

Et comme Arno l'écrit fort justement, le TOS et ses copains n'ont jamais de stock, ils prennent les commandes, se font livrer, encaissent, paient leurs marchandises ,et palpent les biftons de bénéf'....
Sympa !!!

Merci pour toutes ces réactions / remarques, je ne suis en effet pas mécontent de laisser TOS à leurs affaires tandis que les miennes peuvent désormais prendre la direction de l'AD régionnal.

Pour clore le sujet, jusqu'à la revue que je me propose de vous faire découvrir dès que j'en aurais pris possession, voici une belle photo du modèle exact dont il est question ici (brun, lisse, sans tachymètre, sobre) source photo Zenith:

superbe !!

Pas mal tu aurais pu simplement dire que c'est celle du haut de la page a droite avec fond brun et en action en plus

Je l'ai dit... je ne sais pas combien de fois sur combien de sujet... faut suivre

Sauf que celle en haut à droite est noire...

David123 a écrit:

Je l'ai dit... je ne sais pas combien de fois sur combien de sujet... faut suivre

Sauf que celle en haut à droite est noire...

C'etait une montre que j'affectionné lors de sa sortie , mais grace ou a cause je sais pas trop de la voir tourner sur la page de FAM ce mouvement ouvert m'a saoulé
Ceci dit elle est quand meme sympa

Tu sais me dire quand elle est sortie, ... environ ?

Il parraît qu'il vont arrêter de produire ce modèle-ci et qu'il vont continuer avec des cadrans à niveaux (pas complètement lisse), tachymètre (là on a encore le choix, personnellement, je trouve que le tachy ça surcharge), et la réserve de marche ne sera plus argentée, mais avec juste des lignes dessinées sur le cadran. C'est cette nouvelle mouture que la patronne Zenith m'a présenté, mais j'aimais moins...