Nombre de messages : 1347 Age : 42 Localisation : Marseille Date d'inscription : 01/03/2012
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Dim 31 Jan 2016 - 19:19
Gzotor a écrit:
Normalement non! Personnellement il m'arrive même de m'asseoir sur des pièces à changer que j'ai raté lors de devis, tant que ce n'est pas trop gros bien sûr.
En "gâches" ou travaux persos, je ne me souviens pas déjà avoir cassé quelque chose de super important, ou cassé quoi que ce soit finalement.
Par contre pour l'anecdote, j'ai récemment commandé un verre plexi avec loupe pour la date pour mettre sur une longines conquest, le verlux que j'ai acheté à la va-vite était totalement bidon, j'en ai donc commandé un autre d'une autre marque, et je m'asseois allègrement sur mon verlux (c'est un peu embêtant d'autant que là je sous traite pour un horloger qui me file pas grand chose, mais ça passe).
Le pire que j'ai fait c'était au boulot, faire tomber une pendule en porcelaine (tu sais, ces foutues pendules aux finitions douteuses armées de mouvements à "platines gauffrées" comme je les appelle), éclatée sur le carrelage. Ces trucs qui coûtent un bras en plus, plus de mille euros! J'en ai trouvé une sur la baie pour trois fois moins cher et je me la suis faite rembourser ensuite par le patron.
Récemment, l'arrache aiguille qui m'échappe des mains et qui tombe sur le cadran Montblanc... La montre au f06.111 qui ne vaut pas grand chose, mais qui coûte un bras, les pièces sont une misère à avoir, etc... Pareil, le client ne paie rien, encore, il nous engueule même parce qu'on est honnête et qu'on lui dit qu'on lui change gratuitement son cadran!
Là je rejoins Fly Back sur les têtes de noeud, parce que franchement, certains sont de vraies grosses têtes de noeuds! Et à Marseille on dirait bien qu'on a les champions parmis les champions!
Des mecs qui arrivent en te prenant déjà pour un escroc sans jamais avoir mis les pieds chez toi, des mecs qui ont une montre à cinquante mille et qui te demande une ristourne sur les 500 euros de révision complète, pour ensuite te demander une facture pour se faire rembourser par dieu sait qui (bien placés à la mairie par exemple, ceux-là je les pendrai), des mecs qui t'insultent quand tu leur dis que tu vas commander sa pièce gratuitement parce que tu avoues avoir fait une erreur, des mecs qui te traitent d'escroc parce que t'as eu à changer un verre pour faire une étanchéité sur une montre bidon et que le prix à payer est plus cher de 3 euros (véridique), des mecs qui arrivent en te demandant de marquer "maître" devant leur nom de famille, puis qui grattent aussi des ristournes sur les prix de leurs foutues Rolex (eux aussi, à coup de chaise)...
Globalement, un sacré paquet de cons achète Rolex quand même, hein, c'est pas pour dire, mais c'est vrai. Ici, cinquante pour cent du temps, c'est attention, j'ai une Rolex. J'ai pas d'argent, mais j'ai une Rolex. Ou alors, je suis "Maître" (Splinter peut-être), j'ai une Rolex, j'ai de l'argent, mais pas pour toi.
L'esprit de Marseille quoi, je vis dans un HLM ou dans un squat, je mange des cailloux, mais je roule en bateau et je m'habille en Versace...
Rien que pour tout ça je ne pourrai jamais ouvrir un atelier, je fais faillite en deux jours!
En tout cas, je ne savais pas que mortreau prenait des réparations! Ayant été deux ans là-bas du coup, j'en ai jamais vu passer une seule. C'est pas les profs qui les font plutôt?
Je dis ça parce que, j'ai un pote qui a été prof là-bas quelques mois, il a galéré pour se faire payer aussi... Donc ce serait "logique".
J'ai eu peur...je ne me suis pas retrouvé dans les différents casses burnes que tu évoques...
fab7 Passionné absolu
Nombre de messages : 2539 Age : 47 Localisation : jamais loin de la ville rose Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Dim 31 Jan 2016 - 20:05
fly back a écrit:
Il n'y a pas qu'à Morteau, que ce fonctionnement existe.
Quand tu es horloger, mauvais gestionnaire, que tu coules ton entreprise, tu peux apprendre les élèves à devenir horloger. Un peu fou ça; mais c'est ainsi . L'horloger en cessation de paiement devient un exemple. Il t'apprends à polir , à déposer les 12 gouttes d'huiles, à faire des dossiers de 2 douzaines de pages pages en DMA, mais pas à gérer une entreprise.
Le référentiel de l'éducation nationale est d'une nullité exemplaire dans le domaine. Mais il faut ( fallait dit-on) fournir la suisse.
Je connais pas le mielleux dont tu parle , mais dans ce genre d'école ..... un seul prof pour toutes les matières ???
L'horloger en question fait prof de "atelier + théorique + math + MAO + économie + dessin indus + etc. etc. etc. "
Ils ont pas 1 prof ( horloger, mauvais gestionnaire ) pour l'atelier + 1 prof d'économie + 1 prof de dessin + etc. etc. etc. ???
fly back Membre référent
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Lun 1 Fév 2016 - 7:45
Que ce soit CFa , CRQ ou lycées , il y a plusieurs matières et formateurs ou professeurs, bien entendu.
J'ai même connu, via stagiaires, le cas des mvts de paris qu'il ne fallait absolument pas démonter. Alors qu'ils sont , comme la comtoise , ceux de l'établi d'horloger de chez nous. Un système qu'il faudrait revoir et adapter à nos besoins en France et non en suisse...
fab7 Passionné absolu
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Lun 1 Fév 2016 - 9:41
C'est peut etre comme dans les lycées professionnels de ma génération , a savoir des profs qui avaient quitté le monde de l entreprise depuis un 10 / 15 ou 20 ans et qui nous tenaient des grandes théories sur le fonctionnement de notre futur milieu professionnel
fly back Membre référent
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Lun 1 Fév 2016 - 10:04
fab7 a écrit:
C'est peut etre comme dans les lycées professionnels de ma génération , a savoir des profs qui avaient quitté le monde de l entreprise depuis un 10 / 15 ou 20 ans et qui nous tenaient des grandes théories sur le fonctionnement de notre futur milieu professionnel
exact..
Disons qu'il faudrait aussi que les discussions gesticulatoires autour de l’entreprise française ne se résume pas à l'octroi de quignon de pain pour l'artisan.
De la théorie à la pratique , il y a un monde. Pour arrêter un terroriste , on lui retire son identité. Pour faire un horloger, on lui apprend le suisse.
Bourrac Membre très actif
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Lun 1 Fév 2016 - 13:26
Je voudrais revenir sur ma question initiale : pensez-vous qu'on puisse obtenir un entretien fiable et complet d'un chrono EP par un horloger indépendant ?
isosta Membre référent
Nombre de messages : 9474 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Lun 1 Fév 2016 - 14:53
Oui évidemment ! mais pas chez n'importe qui !
des adresses d'horloger compétents tu en as à foison sur le forum.
Il y a même un post dédié à cela.
c'est comme pour choisir un plombier ou un électricien : une question de confiance !
Isosta
fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Lun 1 Fév 2016 - 15:38
isosta a écrit:
Oui évidemment ! mais pas chez n'importe qui !
c'est comme pour choisir un plombier ou un électricien : une question de confiance !
Isosta
Plombier ou électricien, le travail se voit.
Chez l'horloger , qui prend 100 ou 700,le boulot du premier est normalement moindre que celui du second... A 100 balles ça peut être cher et 700 ca peut être UN CADEAU
Mais l'inverse peut aussi exister...
Comme il faut répéter...demander devis ou facture avec énumération des taches.
A 500 balles, c'est comme chez le mécano; ces opérations sont énumérées. Cela exclu la trempette / soufflette et les 10 minutes de boulot pour 6 heures payées
Gsx-33 Nouveau
Nombre de messages : 7 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 07/02/2017
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mar 7 Fév 2017 - 19:20
Je viens de déposer mon Omega Seamaster 300 pour une révision. Elle en était a 44 secondes de retard.
230€ avec l’étanchéité chez L'horlogerie des Remparts a Bordeaux. Délai, au moins une semaine.
Je trouve dommage que certains citent le tarif de révision mais ne donnent pas le lieu de la dite révision.
Sur d'autres posts, ils disent ou mais pas combien
Quand je vois qu'Oméga demande 490€ pour un délai qui se compte en mois
Cadrature Animateur
Nombre de messages : 776 Localisation : France Date d'inscription : 07/07/2016
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 10:20
Gsx-33 a écrit:
Je viens de déposer mon Omega Seamaster 300 pour une révision. Elle en était a 44 secondes de retard.
230€ avec l’étanchéité chez L'horlogerie ... Délai, au moins une semaine.
Je trouve dommage que certains citent le tarif de révision mais ne donnent pas le lieu de la dite révision.
Sur d'autres posts, ils disent ou mais pas combien
Quand je vois qu'Oméga demande 490€ pour un délai qui se compte en mois
Je ne comprends pas trop les prix pratiqués par les rhabilleurs. Selon les tarifs affichés que j'ai pu voir ici et sur le Net, Ils vont du simple à 14x fois pour exactement la même prestation (révision sans réparation d'un mouvement simple automatique).
Il faudrait savoir ce qui est fait pour 230€. Entre nous, ajouter l'étanchéité, c'est pas la mer à boire si je peux m'amuser, c'est deux joints et un passage de test. Un artisan fait payer grosso modo 50 à 60 euros de l'heure de travail. Démonter, laver, remonter, huiler et régler une montre ça ne prend pas 4 heures tout de même. Que font ces horlogers avec les montres ?
Cela voudrait dire que ceux qui prennent 30 à 35 euros pour une révision complète (prix proposés par des rhabilleurs sur le Net) ne font que faire trempette aux montres ? Peut-on leur faire confiance ?
Décidément, rhabilleur est un métier qui ne permet pas de vivre... Pierret le disait déjà en 1891 !
Une question: Les prix sont soumis à la liberté des tarifs, certes, mais les chambres syndicales et de commerce n'ont-elles jamais proposés de grilles tarifaires pour les rhabilleurs afin que les clients puissent y comprendre quelque chose ?
Wolfy Puits de connaissances
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 18:35
Cadrature a écrit:
Je ne comprends pas trop les prix pratiqués par les rhabilleurs. Selon les tarifs affichés que j'ai pu voir ici et sur le Net, Ils vont du simple à 14x fois pour exactement la même prestation (révision sans réparation d'un mouvement simple automatique).
Il faudrait savoir ce qui est fait pour 230€. Entre nous, ajouter l'étanchéité, c'est pas la mer à boire si je peux m'amuser, c'est deux joints et un passage de test. Un artisan fait payer grosso modo 50 à 60 euros de l'heure de travail. Démonter, laver, remonter, huiler et régler une montre ça ne prend pas 4 heures tout de même. Que font ces horlogers avec les montres ?
Cela voudrait dire que ceux qui prennent 30 à 35 euros pour une révision complète (prix proposés par des rhabilleurs sur le Net) ne font que faire trempette aux montres ? Peut-on leur faire confiance ?
Décidément, rhabilleur est un métier qui ne permet pas de vivre... Pierret le disait déjà en 1891 !
Une question: Les prix sont soumis à la liberté des tarifs, certes, mais les chambres syndicales et de commerce n'ont-elles jamais proposés de grilles tarifaires pour les rhabilleurs afin que les clients puissent y comprendre quelque chose ?
Un démontage lavage séchage huilage ne prend pas ...4 heures ? , là je crois qu'il faudrait arrêter de .... et 30/35 Euro sur le net c'est du black et très souvent Amateur , alors files lui une Omega il te rend une Omega avec precision d'uneTimex .....
Cadrature Animateur
Nombre de messages : 776 Localisation : France Date d'inscription : 07/07/2016
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 19:18
Wolfy a écrit:
Un démontage lavage séchage huilage ne prend pas ...4 heures ? , là je crois qu'il faudrait arrêter de .... et 30/35 Euro sur le net c'est du black et très souvent Amateur , alors files lui une Omega il te rend une Omega avec precision d'uneTimex .....
Vraiment ? Moi qui suis amateur du dimanche je ne mets pas 4 heures. Je dois pourtant être bien lent devant un pro. Je parle d'une intervention sans aucune réparation bien-sûr.
Mais le problème n'est pas là. Que paie vraiment l'amateur qui demande la réparation d'une montre ? L'heure de travail facturé ? Autour de moi, c'est un peu n'importe quoi, la dernière montre d'une amie de j'ai révisée revenait d'une intervention à 400 euros qui a tenu 6 mois. La montre n'avait rien, elle était simplement sale et sèche; je n'ai malheureusement pas vu la facture. Ailleurs, l'intervention d'un professionnel sur un Landeron 48 pour changer l'axe ne vaudrait pas le prix de la montre (interventions sur un autre fil)... Là c'est un membre de ma famille qui a mis la Roskopf de son père à l'axe cassé à la poubelle (aucun intérêt sentimental) car un horloger lui a dit que la réparation vaudrait une "fortune" si seulement elle était faisable (un axe à tourner). C'est vrai que la réparation d'une Roskopf risque rapidement de dépasser le prix de la montre, mais de là à parler de "fortune" pour un axe à tourner !
Les horlogers qui affichent des prix de 35 - 40 euros la révision, 80€ le chrono ont pignon sur rue et ne font pas ça "au noir" ou en amateur, on peut trouver leurs coordonnées sur Internet. Peut-être ont-ils un volume de travail qui explique ce prix, peut-être font-il trempette aux montres ???
Moi en tout cas, je n'y comprends rien à ces prix.
Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 60 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 20:00
Je suis aussi un amateur .... Pour ce qui est des révisions a 2 balles ...simple tu prend le mouvement et tu le nettoie SANS démontage ...la grande mode en ce moment avec tout les emmerdent que celà comporte . je suis déjà passer derrière ces révision ..... Donc je t'accorde que les prix sont parfois du n'importe quoi ....mais de là a avoir des révision a 30 euro ..... Un axe tourner , je ne sais pas si tu sais le boulot que c'est de tourner un axe , le temps pour le faire , et en plus la casse parfois . Là on est loin de l'usinage numérique industriel .... Pour ce qui est du Landeron que tu cite .... la reflection qui a était faite de la personne que je le nommerai pas et largement justifier , changer un axe d'une montre produit a plus 3 Millions d'exemplaire serait une connerie , sauf comme il l'a dis souvenir familial , pourquoi ? ..... parce que refaire un axe de la montre cité aurait donner au final .... une bouse ( et je mis connais ^^ ) au prix d'une que tu trouve partout en très bonne état et même NOS , et même comme la dis la personne en OR . Refaire soit même ok .... mais refaire par un Horloger c'est de la pure connerie surtout pour le résultat final.
Cadrature Animateur
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 20:13
Oui tu as bien raison sur la Landeron. La réparation par un horloger ne donnerait pas une plus-value intéressante sur le prix de la montre. Ça c'est vrai, inutile de vouloir faire ça par pur intérêt.
Alors c'est vrai ce qu'on m'a raconté ? Certains font faire trempette aux montres sans les démonter ? Je n'osais pas penser que ça existait. C'est ça qu'on a pour 30€ ? Quelle misère !
Un axe à tourner, moi j'y mets largement mon week-end complet (et trois ou quatre axes cassés), mais il faut dire que je suis un amateur.
Wolfy Puits de connaissances
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 20:26
Cadrature a écrit:
Oui tu as bien raison sur la Landeron. La réparation par un horloger ne donnerait pas une plus-value intéressante sur le prix de la montre. Ça c'est vrai, inutile de vouloir faire ça par pur intérêt.
Alors c'est vrai ce qu'on m'a raconté ? Certains font faire trempette aux montres sans les démonter ? Je n'osais pas penser que ça existait. C'est ça qu'on a pour 30€ ? Quelle misère !
Un axe à tourner, moi j'y mets largement mon week-end complet (et trois ou quatre axes cassés), mais il faut dire que je suis un amateur.
Donc je pense que tu comprend ma façon de voir . tout est relatif , certains flaire de loin les pigeons et s'en donne a coeur joie , pendant que d'autres rames comme des malades pour faire tourner boutique . Donc perso je crache pas sur la Profession d'horloger , je parle du vrai ... il a assez d'emmerde comme sa ...a jouer le postier Franco Suisse ^^
Cadrature Animateur
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 20:35
Wolfy a écrit:
Donc perso je crache pas sur la Profession d'horloger , je parle du vrai ... il a assez d'emmerde comme sa ...a jouer le postier Franco Suisse ^^
Oh moi non plus. Vraiment je parle de quelques uns qui font n'importe quoi et derrière lesquels je suis parfois passé, c'est malchance (surtout pour mon entourage) car ce site montre bien la présence de très bons horlogers que j'admire.
isosta Membre référent
Nombre de messages : 9474 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Mer 8 Fév 2017 - 23:34
Il ne faut pas confondre un bricolage de passionné comme beaucoup ici le sont , et un travail d'horloger.
pas que l'un travaille avec plus de sérieux que l'autre, mais les enjeux sont différent.
une facture, une garantie, et le fait de devoir en vivre n'a rien à voir avec le plaisir du passionné qui travaille sur ses montres (ou celles des copains parfois trop confiants ) .
il y a des "brelles" et des bons dans les deux cas !
par contre imaginer qu'un rhabillage puisse valoir 30 € dans une relation mercantile ...
Isosta
Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 60 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Jeu 9 Fév 2017 - 0:09
isosta a écrit:
Il ne faut pas confondre un bricolage de passionné comme beaucoup ici le sont , et un travail d'horloger.
pas que l'un travaille avec plus de sérieux que l'autre, mais les enjeux sont différent.
une facture, une garantie, et le fait de devoir en vivre n'a rien à voir avec le plaisir du passionné qui travaille sur ses montres (ou celles des copains parfois trop confiants ) .
il y a des "brelles" et des bons dans les deux cas !
par contre imaginer qu'un rhabillage puisse valoir 30 € dans une relation mercantile ...
Isosta
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21237 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Jeu 9 Fév 2017 - 18:24
Le marronnier du forum ... Un horloger qui bosse à 40 € la révision, faut déjà tomber sur un mort de faim !!! Sauf, évidemment, si c'est le fils à Shiva, et qu'il puisse abattre 10 révises dans l'heure ... P'tain, horloger à ce tarif, et en plus côtoyer des pousse mégots à longueur de temps !
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
stiglitz Membre très actif
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Sam 11 Fév 2017 - 11:24
Bonjour à tous,
preuve à l'appui : 40 euros une révision chez un indépendant (pas mort de faim, au contraire même..et heureux de faire ce job) d'une petite Jaeger Lecoultre pour femme qui était bien oxydée d'ailleurs...sans dégâts heureusement.
Mon horloger m'a quand même avoué qu'il pouvait, si il le voulait, multiplier par deux le prix de ses révisions de montres mécaniques. Mais ce prix lui convient amplement. Il refuse des commandes pour respecter les délais et faire un travail de qualité.
Pour préciser une chose, ce Mr qui a de la bouteille fait un travail irréprochable. Ce n'est pas la première, ni la dernière que je pose chez lui. Pour préciser autre chose, je ne suis pas un pousse mégot
Petersham Pilier du forum
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Sam 11 Fév 2017 - 12:40
Preuve à l'appui, ce n'est donc pas un fait alternatif...
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21237 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Sam 11 Fév 2017 - 12:54
stiglitz a écrit:
Pour préciser autre chose, je ne suis pas un pousse mégot
Et tu sembles tellement heureux de profiter de la naïveté, de ce brave-pauvre Monsieur ... Belle mentalité que voila !! 40 € une révision, c'est du braquage intellectuel. Concernant le pousse mégots-mange merde, tu te vois bien concerné par cet état de fait, car je ne t'ai pas nommé que je sache.
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
isosta Membre référent
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Sam 11 Fév 2017 - 14:31
deux catégories pour moi dans ces tarifs:
De "vieux" horlogers pas vraiment au fait des prix actuels et avec peu de frais généraux à couvrir. j'en connais un qui m'a d'ailleurs appris beaucoup de choses et que j'ai toujours payé plus cher que ce qu'il demandait à l'époque. je l'ai incité à augmenter ses prix, ce qu'il a fait raisonnablement en restant toujours très compétitif mais pas miséreux. un pote a son horloger à Paris qui facture 70 € les révisions et qui est dans le même cas.
Des officines à la limite du sérieux qui attirent le chaland par des prix attractifs sur le net et qui ne travaillent pas du tout comme la première catégorie. Démontage partiel, huilage à la burette etc. de plus la facture est souvent différente du prix d'appel. 40 € "révision" + 25 € plexi + 20 € tige + couronne + 10 € joints ... on est plus près de 100 € pour un travail
Un horloger sérieux voulant s'établir à son compte et en vivre correctement ne s'en sort pas avec ces prix. et il y a de la place (beaucoup) entre les tarifs des SAV des marques et ces prix hors marché pour que tout le monde y trouve son compte : horloger indépendant et clients.
Isosta
Gsx-33 Nouveau
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Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Sam 11 Fév 2017 - 16:13
Donnez des noms et des adresses, merci.
Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 60 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
Sujet: Re: Prix d'une révision chez un indépendant Sam 11 Fév 2017 - 17:27
Ce sont des gens qui travail a discrétion....et c est tres bien ainsi 😊