Actu : Bling bling dévastateur

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Bling bling dévastateur
10 mars 2009 - GILLES BERREAU -

En Suisse, les innovations avec une forte valeur ajoutée sont le fondement de l'économie nationale, de nos emplois (50 000 dans l'horlogerie) et de la prospérité collective. Pourtant, à elle seule, la Suisse ne peut pas faire grand-chose contre les contrefaçons. Et la coopération internationale fait face à des intérêts divergents. Certains pays développés - sur la base d'une proposition italienne - ont bien tenté de faire signer un nouveau traité. C'était sans compter sur des pays comme le Brésil, la Chine ou l'Inde qui, à l'Organisation mondiale du commerce, font obstacle à la mise en application de mesures protégeant mieux la propriété intellectuelle.

Pendant ce temps, avec la démocratisation de ce fléau via l'internet et la qualité des copies, l'industrie horlogère elle-même a de la peine à retrouver ses petits. Et parle de véritable cauchemar quand, face à une fausse Rolex Milgauss avec son saphir à reflets de couleur verte, après dix minutes d'un examen minutieux ses experts sont complètement incapables de se prononcer sur son authenticité...

Comment le consommateur suisse peut-il se comporter? Bien sûr, il croit ne faire aucun tort au fabricant en achetant une fausse Vacheron Constantin 200 à 300 francs, alors que l'originale vaut des dizaines de milliers de francs, puisqu'il n'a pas les moyens de s'acheter le vrai modèle. Or, il participe à la dilution de la marque. Car aujourd'hui, lorsque le public voit dans la rue quelqu'un avec une montre de prix ou un sac de renom, il pense d'abord à une copie. De plus, avec ses 300 francs, le consommateur lambda peut s'offrir une vraie montre suisse de qualité.

Sans le côté bling bling, il est vrai.

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/edito/index.php?idIndex=816&idContent=134169

10 minutes d'examen sans voir si c une fausse.... hummm inquiétant tt de m

En même temps, il ne faut guère s'étonner que la qualité des contrefaçons progresse au point de ne plus être facilement décelable. Les chinois sont loin d'être des incapables sur un plan industriel. Et les moyens sont industriels. Les autorités ne gênent en rien ce commerce lucratif. Mais le plus inquiétant est à venir car il est inévitable que les chinois se dotent tôt ou tard d'une industrie horlogère digne de ce nom. Ce jour là l'horlogerie suisse va vraiment trembler...

M....e si même des experts n'ont pas vu la différence en moins de 10 minutes, moi qui suis novice, et qui m'apprête à faire un achat "neuf d'occasse", ça me fait flipper . Rassurez-moi, en l'ouvrant ils ont vue l'entourloupe tout de suite?

ggacool a écrit:

M....e si même des experts n'ont pas vu la différence en moins de 10 minutes, moi qui suis novice, et qui m'apprête à faire un achat "neuf d'occasse", ça me fait flipper . Rassurez-moi, en l'ouvrant ils ont vue l'entourloupe tout de suite?

Pas sûr, j'ai lu l'article hier dans le Nouvelliste, là Zen n'a mit que l'édito mais en réalité l'article faisait 2 pleines pages, et il parlait aussi de fausses montres équipées de vrais mouvements Suisse. Le problème est que le fabricant d'ébauches ou de calibre essaye de faire attention à qui il livre, mais y'aura toujours des petits malins qui les revendront en Chine...

10 minutes pour un expert?
donc on arrive a des contrefacons 100% conformes pour 10 fois moins cher?
Il devient donc compiqué d'acheter une occase.
meme les specialistes peuvent en toute bonne foi revendre une copie?

Si une copie est telle que même un expert ne sait faire la différence avec une originale... Cela veut-il dire que la qualité de la copie égale celle de l'originale?



Qualité des matériaux?
Qualité du mouvement? (Qui pourrait même être un vrai???)

ml75 a écrit:

En même temps, il ne faut guère s'étonner que la qualité des contrefaçons progresse au point de ne plus être facilement décelable. Les chinois sont loin d'être des incapables sur un plan industriel. Et les moyens sont industriels. Les autorités ne gênent en rien ce commerce lucratif. Mais le plus inquiétant est à venir car il est inévitable que les chinois se dotent tôt ou tard d'une industrie horlogère digne de ce nom. Ce jour là l'horlogerie suisse va vraiment trembler...

Pourquoi inquiétant ? Les Chinois n'ont-ils pas le droit d'avoir une vrai industrie horlogère ? Les suisses n'en ont pas le monopole : regardons la France ou l'Allemagne...
Je précise que je ne suis pas chinois et que leur avenir m'importe aussi peu que celui des guatémaltèques...
Mais si une offre de qualité nait chez les Chinois, grand bien leur fasse. On s'extasie bien souvent dans les colonnes de FAM sur les qualités de la manufacture Seiko... japonaise.

OdeX a écrit:

Les Chinois n'ont-ils pas le droit d'avoir une vrai industrie horlogère ? Les suisses n'en ont pas le monopole : regardons la France ou l'Allemagne...

Bien sûr qu'ils ont le droit, mais enfin, pour l'instant les chinois sont d'excellents copieurs et fabriqueurs, que ce soit dans le domaine automobile, éléctronique ou horlogers, mais je ne pense pas qu'ils aient le niveau de connaissances technique pour assumer le dévelloppement d'une montre et d'un calibre tip-top de A à Z. Donc oui, ils pourront faire d'excellente montres, mais pas dans l'immédiat, ça prendra encore du temps...

Le problème reste et restera le même tant qu'il y aura un gouffre en le prix de la "vraie" et le prix d'une "fausse" parfaite. C'est sur que celui qui achète une copie à 3 ou 400 € n'achètera pas le vrai modèle à 3 ou 4000 €, mais si les prix des « vraies » étaient moins "exorbitant" (on sait tous que le prix de revient d'une montre "swiss made" ne justifie pas des prix de vente si importants), peut être que l'acheteur lambda sera prêt à augmenter son budget pour avoir le plaisir d'acheter la vraie avec tout ce que cela comprends (boutique, SAV...).

Si les chinois sont capables de prouesses techniques permettant de réaliser des montres que même les experts ont du mal à différencier, c'est que le prix de vente d'une copie est plus "pertinent" que celui de la vraie. Alors j'entends déjà ceux qui vont me dire que les marques font du marketing (c'est vrai, mais c'est pas ça qui multiplie par 10 le prix d'une montre), que les marques assurent le SAV (quand on voit le nombre de posts qui pullulent sur le forum concernant les délais et parfois la qualité du SAV de certaines marques, on voit bien que les moyens n'y sont pas...), les salaires suisses (on est d’accord mais est ce que cela justifie tout ?),etc... Pour une part importante du prix d’une montre de luxe « basique », l’investissement en moyens de production est certaines le post numéro 1, et que je sache, le prix d’une machine d’usinage, qu’elle soit livrée en Suisse ou en Chine coûte le même prix…).
Pour ce qui est de la R&D, je comprends que cela ait un coût important dans le prix d’une montre, mais cela concerne t’il toutes les marques ? Tout les modèles ?


C'est sur que si les marques continuent à vendre leurs montres c'est que le prix de vente est en accord avec ce que la clientèle visée est prête à débourser. Mais cette clientèle n'est pas la seule à vouloir un beau produit, on ne pourra pas empêcher les clients plus modestes de vouloir "la marque" qui les font rêver, et malheureusement, les copies sont là pour les contenter (et à l’évidence le font de mieux en mieux…).

Bien sûr, tout cela n’est pas une vérité, ce n’est que mon point de vue

My 2 cents (comme on dit )

TMaverick a écrit:

Si une copie est telle que même un expert ne sait faire la différence avec une originale... Cela veut-il dire que la qualité de la copie égale celle de l'originale?



Qualité des matériaux?
Qualité du mouvement? (Qui pourrait même être un vrai???)

matériaux acier identiques, poids identique au gramme près.

mouvement c là qu'on fait la différence et encore par pour les calibre commun de type unitas qui sont très très proches là faut être horloger

vu qu'il est difficile de lutter contre les producteurs de contrefaçons il faudrait essayer de lutter contre les distributeurs de fake mais la bataille est difficile

jayce78 a écrit:

... Mais cette clientèle n'est pas la seule à vouloir un beau produit, on ne pourra pas empêcher les clients plus modestes de vouloir "la marque" qui les font rêver, et malheureusement, les copies sont là pour les contenter (et à l’évidence le font de mieux en mieux…).

...

Je n'arrive pas bien à comprendre ce que la personne peut y trouver de bon dans une contrefaçon si c'est son rêve d'avoir une vrai. Une montre, c'est bien plus est plus que de l'apparence. Pour moi, la raison principale est la frime dans cette société basée fortement sur l'image. Enfin ce n'est que mon avis également.

L'Internet et la débauche de contrefaçons devenues quasi indécelables pourrissent le marché et il devient vraiment compliqué d'acheter sans avoir de suspicion. Il suffit de regarder sur Ebay US. C'est impressionnant. Ca fini même par énerver les vendeurs honnètes.
Moralité, pour être sûr d'avoir une vraie, c'est d'aller en bijouterie. La contrepartie est qu'il faut payer le prix fort.

jonath a écrit:

vu qu'il est difficile de lutter contre les producteurs de contrefaçons il faudrait essayer de lutter contre les distributeurs de fake mais la bataille est difficile

C'est peine perdue. Il s'ouvre un site web à la seconde. Alors pour contrôler...

lukou a écrit:

Je n'arrive pas bien à comprendre ce que la personne peut y trouver de bon dans une contrefaçon si c'est son rêve d'avoir une vrai. Une montre, c'est bien plus est plus que de l'apparence. Pour moi, la raison principale est la frime dans cette société basée fortement sur l'image. Enfin ce n'est que mon avis également.

C'est exactement cela. C'est pour ça que les marques les plus connues du grand public (rolex, cartier...) sont les plus contrefaites.
Si Stowa avait sorti la milgauss, pas sur qu'elle serait contrefaite... Les gens veulent une nom qui les fasse appartenir à un standing hors de eur portée, peu importe le modèle (c'est juste un bonus)... Fake watch for fake people

lukou a écrit:

L'Internet et la débauche de contrefaçons devenues quasi indécelables pourrissent le marché et il devient vraiment compliqué d'acheter sans avoir de suspicion. Il suffit de regarder sur Ebay US. C'est impressionnant. Ca fini même par énerver les vendeurs honnètes.
Moralité, pour être sûr d'avoir une vraie, c'est d'aller en bijouterie. La contrepartie est qu'il faut payer le prix fort.

Ceux qui ont les moyens débourseront un peu plus pour acheter une neuve (c'est ce qui compte pour un fabriquant, on est pas dans l'automobile, la seconde main ne les intéresse pas)
Ceux qui n'ont pas les moyens achèteront des fakes, ce n'est donc pas un manque à gagner...
Une aubaine pour les marques au final ?

selfautowash a écrit:

10 minutes pour un expert?
donc on arrive a des contrefacons 100% conformes pour 10 fois moins cher?

Ben c'est plutôt une bonne nouvelle.
Si on peut avoir la même qualité pour moins chère je suis preneur.

Soyons francs, les tarifs des montres sont devenus prohibitifs, elles sont devenues de véritables accessoires de mode et des marques de standing obligatoires dès que l'on souhaite afficher son appartenance sociale et non plus lire l'heure ou posséder une bel objet. Les marques ont profité de cette manne. La contrefaçon en a aussi largement profité pour fabriquer des contrefaçons de meilleure qualité. Est il décent de vendre un 7750 plus de 5000 euros? Autre exemple: Mon Explo2 coutait moins de 15000 francs en 1994...
Est ce moi qui divague?

Les fabricants de montre Suisse doivent absolument faire que leurs montres soient infalcifiable. Donc faire que l'alliage des matériaux soient trop couteux pour que la copie soient rentable et ils doivent arreter de faire faire les boitiers et les pièces des mécanismes en chine ou en inde et faire 100% de la montre en interne depuis la fonderie jusqu'au produit fini. Mais sont-ils capable aujourd'hui de le faire ???? Il y a t'il encore des fondeurs en Suisse ???
A+
FA

J'ai eu entre les mains il y a peu de temps une fausse Daytona or acier avec index diamants. Au début je croyais que c'était une vraie, le garage du propriétaire étant composé de Ram SRT-10, Challenger SRT-8, Audi S5, Cooper S J. Works et Brera V6, il a les moyens de se payer une vraie.

Mais comme cette personne avait ramené peu de temps avant une fausse Breitling, j'ai eu un doute et je l'ai examinée pendant longtemps. Il y avait la couronne gravée à 6h, le réhaut gravé, les SEL etc... Impressionnant de qualité, elle pesait le même poids qu'une vraie.
C'est finalement lui qui m'a avoué que c'était une fausse mais je peux vous dire qu'elle faisait sensation, et le commun des mortels est incapable de savoir au premier coup d'œil que c'est une fausse.


Photo prise avec l'iPhone, désolé pour la qualité

Je retiens de cet article que désormais V&C est bling bling...

Citation :

[l'acheteur] croit ne faire aucun tort au fabricant en achetant une fausse Vacheron Constantin 200 à 300 francs [alors que] avec ses 300 francs, le consommateur lambda peut s'offrir une vraie montre suisse de qualité. Sans le côté bling bling, il est vrai.

Et je ne crois pas avoir trahi le texte en opérant mes coupes...

Nic las

Oui parce-que la VC la plus copiée est l'Overseas, et c'est le modèle qui est considéré comme "bling-bling" dans la gamme de la marque.

Copier VC ça permet de faire original, le client va se dire "ouai moi je fais pas comme tout le monde, j'ai pas une Rolex Daytona, j'ai une Vacheron Constantin Overseas, c'est la classe."

il y a deux sorte de personnes dans cette affaire ceux qui en connaissance de cause achete des contrefaçons pour les raison cité plus haut a des prix miserables et les autres qui ce font avoir par les premiers avec des copies qu'ils payes au prix de vrais montres d'occases car il est de plus en plus difficiles de les reconaitres. moi le mec qui economise 1 ou 2 ans pour acheter une belle montre et qui se fait enfler ca m'e.......de.
ET lorsque sur la baie je vois des montre vendu comme "veritable"a 300€ neuves par un vendeur a londre et que le prix boutique est de 1400€.
je me demande pourquoi ont laisse faire ça.

Quelques signes de ponctuation, l'une ou l'autre majuscules stratégiquement placées, rendrait le message plus facile à comprendre.

Merci !

Nicolas

[quote="mylly"]je me demande pourquoi ont laisse faire ça.[/quote]

Moi aussi.

Tu fais de la fausse monnaie et tu l'écoules, ca va pas durer longtemps avant que tu te retrouves en cabane !

Tu fais la même chose avec des sacs, des tshirts, des montres, tu restes impuni. Et pourtant, où est la différence ?

Ne me dites pas qu'on ne sait pas où se trouvent les usines de contrafaçons. Tu vas dans certains pays comme simple voyageur, on te montre des arrières boutiques pleines de fakes. Ne me dites pas que les brigades spécialisées n'arrivent pas à les retrouver et remonter la filière.

D'accord sur le fait que lorsque tu en pinces un, il y en a probablement cent autres qui passent au travers des mailles du filet.

Le tout étant de bien infiltrer et marquer soudainement un grand coup d'envergure un peu partout à la fois pour les mettre à genoux.

Mais la question reste : le veut-ON vraiment ? C'est ca la vraie question.

Le nombre de choses qui sont illégales, injustes, scandaleuses, quotidiennement autour de nous qui sont banalisées et pour lesquelles personne ne réagit par sentiment d'impuissance (ou simple indifférence), et les auteurs restent totalement impunis sachant très bien que personne ne réagira.

C'est cet immobilisme, cette totale passivité qui permet à ces mafias de survivre et poursuivre leurs activités "presque en toute légalité", s'intégrant, se fondant totalement dans nos économies parmi les autres acteurs.

C'est donc une question d'état d'esprit.

Dans une société où l'on récompense et on admire plus les "malins en tous genre", les audacieux de tous bords, plutôt que la sagesse et l'intelligence pure, faut pas s'étonner qu'on banalise un phénomène comme celui de la contrefaçon. Suffit d'ailleurs de voir certaines réactions à ce post-ci et l'on s'aperçoit à quel point la tolérance est grande !

Sur le site www.mercidenepasleurfairedepub.om, on trouve des copies mécaniques pour 135 $ et des copies avec le mouvement suisse ETA pour 335 $ !!!!

Elles ont le même poids, un numéro de série, la gravure au laser,.... On se demande comment il devient possible de distinguer une vraie d'une fausse !!!

Falconeye a écrit:

Sur le site www.xxxxxxxx.cc, on trouve des copies mécaniques pour 135 $ et des copies avec le mouvement suisse ETA pour 335 $ !!!!

Elles ont le même poids, un numéro de série, la gravure au laser,.... On se demande comment il devient possible de distinguer une vraie d'une fausse !!!

Pas besoin de leur faire de la pub