Forumamontres informations / Forumamontres informations

Bonjour à tous !

On assiste en ces temps de crise à une recrudescence de petits arrangements qui sur le plan de l'honnéteté sont tout a fait déplorables. Parmi les montages qu'il faut redouter, il y a bel et bien celui de la contrefaçon des vintages.

La méthode est simple. Monsieur S achéte aux USA sur des sites non contrôlés des lunettes ou cadrans faux de modèles plutôt recherchés et sur un modèle courant de la même époque y adapte lunette, cadran , boite ou parties de calibres.

Bien évidemment, il se dit spécialiste de la marque. Il n'hésite donc pas en "pompant à droite ou à gauche" quelques copiés collés à présenter pardon à étaler, des connaissances qu'il ne maitrise en rien.

Se faisant une image de spécialiste, il interviendra ensuite auprès des amateurs moins avertis en qualité d'expert des montres qu'il "assemblera" lui-même, en se sentant à l'abri de toute suspiscion.

Les clients de bonne foi la plupart du temps, découvriront avec un effet retard la tromperie quand le SAV officiel de la marque aura en main, la montre pour révision.

Celui-ci la bloquera alors sauf s'il ne détecte pas l'anomalie rendue assez discréte évidemment par des techniques basiques de vieillissement anticipé d'un cadran ou d'une lunette.

Rolex vient de cesser d'accepter des montres déposées en SAV par des marchands non concessionnaires. La méfiance est de plus en plus aigue et les services de contrôle de la répression des fraudes veillent au delà des SAV officiels à cette évolution fulgurante des volumes de contrefaçons sur les vintages.

On voit ainsi tout le monde tenter sa chance. On achète le lundi sur la Baie ce qu'on vendra ensuite avec une marge confortable sur les petites annonces d'un forum où les contrôles devraient pense-t-on, être moins serrés.

Hélas, évidemment le système se grippe quand un forum n'a pas envie d'être un intermédiaire de ces pratiques . Tout est alors bon pour tenter des effets d'entrainement soit pour faire infléchir les régles de petites annonces, soit pour faire plier les responsables du sites. "On fait notre business nous ! " disent en coeur les insatisfaits.

Et pour le coup , oui, ils le font mais pas ici . Comme FAM grandit, sa sélection agace. Alors tout en hurlant à une prétendue censure ( c'est parait-il le meilleur moyen de faire migrer des internautes) on continue à fréquenter le forum pour user de ses fameux MP qui en toute discrétion permettent de solliciter un amateur qui aura présenté une montre ou de proposer à un autre , un modèle qu'on a sous le coude.

Quand l'effet d'entrainement ne fonctionne pas. On admet vite l'échec car la crainte est de perdre sa position, pardon ses parts de marchés de vendeur de montres d'occasion raffistolées.

D'un marchand d'occasions auquel l'accés à la publicité a été refusé à un intermédiaire non professionnel qui tire 80% de ses revenus de son commerce, le pas est vite franchi pour tenter de perturber le fonctionnement d'un forum dont on aimerait faire un outil privilégié de son commerce.

L'équipe de FAM n'entend pas favoriser ces pratiques ni dans le présent , ni dans l'avenir et reste vigilante. Vous êtes nombreux à nous signaler des tentatives de contacts pris par des "petits marchands amateurs". Lorsque ceux-ci prennent de trop fortes proportions, nous leur coupons l'accés au MP. Lorsque un amateur a moins de 50 messages, il ne peut passer d'annonces. Nous constatons que certains font ces 50 messages puis n'exploitent plus que les annonces car de fait , ils n'ont pas grand chose à dire. Leur culture horlogère se limite à des reproductions de modèles dont les cotes fluctuent à la hausse.

Ne vous demandez pas si un amateur qui vend 200 montres par an céde ses propres pièces, la réponse est non. Il commerce. S'il est spécialisé sur des marques à forte probabilité de contrefaçon, il bricole la plupart du temps.

Le départ de ces membres n'est pas une mauvaise chose pour un site qui veut avant tout préserver la passion. Nous n'avons ni vocation à surveiller les membres, ni vocation à juger . Nous souhaitons simplement que notre démarche ne soit pas dénaturée et cela quel qu'en soit le prix. Si nous souhaitions faire de l'audience, les annonces seraient libres d'accès et nous userions de bien d'autres méthodes.

Vous êtes une très très grande majorité à préférer venir en toute confiance et nous souhaitons partager celle-ci en en restant dignes. FAM n'est pas un site de promotions de montres bricolées, c'est un forum de discussions avant tout, un lieu de partage respectueux des membres et des lecteurs y compris ceux qui ne sont pas inscrits.

FAM s'est entouré de vrais amateurs, de professionnels pour cibler les anomalies et les éviter dans l'oeuf et en temps réel.

Croyez-nous, c'est préférable.

Bonne participation et lecture à tous.

Entièrement d'accord.

LONGUE VIE A FORUMAMONTRE ET LONGUE VIE A NOTRE PASSION

ZEN

Je pense que le système des 50 posts est déjà une bonne mise en train pour éviter une série d'abuseurs trop pressés par le business pour perdre du temps à poster 50 messages.

Si on ajoute à cela votre équipe de pro qui connait bien la matière (contrairement à la baie dans ce cas), leur nombre diminue encore.

Et puisque je ne suis pas un acheteur de vintage ni même un amateur de ce genre de montres, le risque tombe à zéro en ce qui me concerne.

Bravo tout de même pour vos efforts, c'est vrai que lorsque je me ballade un peu dans les petites annonces de FAM, je ne me demande jamais (comme sur d'autres sites) : "Est-ce que c'est une vraie ?"

Je dois dire que je vous fait assez confiance, merci pour votre boulot.

la contrefaçon est partout méfiance chers amis...

Comme d'habitude les bons vont payer pour les cons et ça risque de diminuer la ventes entres particuliers honnêtes

swiss a écrit:

la contrefaçon est partout méfiance chers amis...

Tout à fait. Et parfois, l'imitation semble plus vraie que l'original.

Sauf que, bien souvent, les contrôles sanitaires (alimentation contrefaite ou origine usurpée), les normes de sécurité, etc. ne sont pas effectués.

Pour des montres, le seul gros risque (hormis le risque financier, non négligeable il est vrai), c'est une allergie au métal employé ou au cuir du bracelet.

François

francoisb a écrit:

swiss a écrit:

la contrefaçon est partout méfiance chers amis...

Tout à fait. Et parfois, l'imitation semble plus vraie que l'original.

Sauf que, bien souvent, les contrôles sanitaires (alimentation contrefaite ou origine usurpée), les normes de sécurité, etc. ne sont pas effectués.

Pour des montres, le seul gros risque (hormis le risque financier, non négligeable il est vrai), c'est une allergie au métal employé ou au cuir du bracelet.

François

travaillant dans la branche, j'ai déjà eu des fakes entre les mains à 10'000-20'000.- CHF et le seul moyen de vérifier était de l'ouvrir et regarder le MVT.

par exemple l'entre-corne était à la côte exacte, idem pour le diamètre de la lunette et du fond... c'est pour dire...

Yout à fait d'accord sur la démarche

Pourquoi ne pas faire passer le nombre de posts minimum à 100 ou 150, ou mettre en plus du nombre de post un nombre de mois minimum d'inscription à FAM etc.....


En tout cas bon courage et longue vie à FAM

alrov a écrit:

Yout à fait d'accord sur la démarche

Pourquoi ne pas faire passer le nombre de posts minimum à 100 ou 150, ou mettre en plus du nombre de post un nombre de mois minimum d'inscription à FAM etc.....


En tout cas bon courage et longue vie à FAM

a mon avis cela ne va strictement rien changé... le bollet qui veit vendre de la merde la vendra quitte à avoir 100 ou 150 post s'il post des petites phrases du style: ah ouais belle montre ou beau design etc tu y sera vite à tes 100 posts...

on en peut rien faire face à cela...

alrov a écrit:

Yout à fait d'accord sur la démarche

Pourquoi ne pas faire passer le nombre de posts minimum à 100 ou 150, ou mettre en plus du nombre de post un nombre de mois minimum d'inscription à FAM etc.....


En tout cas bon courage et longue vie à FAM

100 % d'accord !!!

Je partage la démarche.

+1,
5 ans et 10000 posts

Doky a écrit:

+1,
5 ans et 10000 posts

tu en es encore loins mais on peut appliquer cette régle spécialement pour toi^^

C'est à chacun de prendre un maximum de garanties...

Démarche très positive.

Loolinette Swiss, je démarre avec + de 100 posts en 1 peu plus d'un mois ca va non ?

plutot que limiter au nombre de post, qui d'une façon ou d'une autre sera facile à atteindre, pourquoi ne pas mettre en post-it la procédure "parfaite et théorique" de l'achat d'une montre ?
- expertise par un AD ou boutique de la marque
- paiement avec certificat de vente
- copie de 2 cartes d'identité
- remise en main propre ds un lieu public, avec un témoin

les vendeurs nickel n'auront pas de mal à se plier à ces exigences, les margoulins se diront que "zut, les FAMeurs sont informés" et ça va être plus dur de les rouler et les acheteurs auront un "kit de survie", qui ne protège certes pas à 100%, mais qui limite la casse..

ou un forum d'appréciation des vendeurs (et acheteurs) que tout le monde pourra consulter..

Doky a écrit:

Loolinette Swiss, je démarre avec + de 100 posts en 1 peu plus d'un mois ca va non ?

ca va mais tu fais peu être partit de ces gens qui vendes des fakes avec un tel bilan?

Boogie a écrit:

alrov a écrit:

Yout à fait d'accord sur la démarche

Pourquoi ne pas faire passer le nombre de posts minimum à 100 ou 150, ou mettre en plus du nombre de post un nombre de mois minimum d'inscription à FAM etc.....


En tout cas bon courage et longue vie à FAM

100 % d'accord !!!

Ca ne sert à rien.
Regarde, il y en a qui font les 100/150 en presque une journée à coups de smileys ou de +1 ou de "ouais super !".

Quant à l'ancienneté, est-elle gage de qualité ? Un des vendeurs auquel j'ai déjà eu affaire sur ce forum, bien qu'ancien et bien installé, n'a pas été 100% clean.

jaeger92 a écrit:

plutot que limiter au nombre de post, qui d'une façon ou d'une autre sera facile à atteindre, pourquoi ne pas mettre en post-it la procédure "parfaite et théorique" de l'achat d'une montre ?
- expertise par un AD ou boutique de la marque
- paiement avec certificat de vente
- copie de 2 cartes d'identité
- remise en main propre ds un lieu public, avec un témoin

les vendeurs nickel n'auront pas de mal à se plier à ces exigences, les margoulins se diront que "zut, les FAMeurs sont informés" et ça va être plus dur de les rouler et les acheteurs auront un "kit de survie", qui ne protège certes pas à 100%, mais qui limite la casse..

ou un forum d'appréciation des vendeurs (et acheteurs) que tout le monde pourra consulter..

Ca c'est bien !

Des tutos pour reconnaître les fakes (dans la mesure du possible), un tuto sur les bonnes pratiques des ventes PàP...

Un peu comme ce qu'on trouve sur certains autres sites. Il n'y a pas de raison pour que les acteurs de FAM soient en reste.

je suis partant pour le faire.

les tutos pour les fakes, il y a le site de Fabrice Guerroux (qui est d'ailleurs FAMeur)
http://www.fabricegueroux.com

swiss a écrit:

alrov a écrit:

Yout à fait d'accord sur la démarche

Pourquoi ne pas faire passer le nombre de posts minimum à 100 ou 150, ou mettre en plus du nombre de post un nombre de mois minimum d'inscription à FAM etc.....


En tout cas bon courage et longue vie à FAM

a mon avis cela ne va strictement rien changé... le bollet qui veit vendre de la merde la vendra quitte à avoir 100 ou 150 post s'il post des petites phrases du style: ah ouais belle montre ou beau design etc tu y sera vite à tes 100 posts...

on en peut rien faire face à cela...

Certes le sujet n'est pas simple, mais dans pas mal de situations rendre plus compliquée la réalisation d'une fraude ou d'un vol ne met pas à l'abri à 100%, mais permet déjà de réduire le nombre de candidats et d'augmenter le risque qu'ils se fassent prendre.
S'il existait une recette miracle elle aurait bien sur été mise en oeuvre, mais admettre que l'on en peut rien faire est aussi le début la fin.
Ceci étant il doit certainement y avoir d'autres solutions plus efficaces...

Bon après-midi

Il y a aussi une autre solution, c'est de rendre l'acheteur un tant soit peu responsable.
Un peu moins cupide, lui apprendre où sont les risques où existent les garanties, qu'un objet a un prix etc...
Perso, j'irais pas acheter une montre de 5000 euros dans la rue à un gars que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam.

Partir dans le répressif est AMHA un bataille perdue qui représente de plus un risque majeur pour le forum, c'est celui de faire penser que les annonces sont "garanties", les montres "validées"...

Le Justicier

Oui, bon, d'accord sur le principe évidement, mais évitons de tomber dans la une parano bushienne quand même...

Si il faut aller faire expertiser sa montre par Sotheby's à chaque fois que l'on veut vendre quelque chose, il va aussi falloir augmenter le prix de vente de 15%. Et ça, je suis sûr que ça ne plaira pas à tout le monde.

Nous sommes des grands garçons, non ? Chacun doit avoir le réflexe de faire les vérifications nécessaires et suffisantes pour s'assurer que le produit que l'on veut acquérir est conforme. Ce ne sont pas les outils qui manquent pour ce faire.
On ne ferait rien de moins lors de l'achat d'une voiture. Vous n'allez pas chez un expert automobile pour faire valider votre véhicule avant de le mettre en vente il me semble. Le marché des VO ne s'en remettrais pas.

À force de vouloir légiférer pour tout et pour n'importe quoi, on va finalement se retrouver dans une situation de blocage totale.

Maintenant je suis d'accord en ce qui concerne la responsabilité des sites de vente Internet comme Ebay (exemple non exhaustif) qui ne font pas grand chose pour endiguer la pandémie des fausses montres, et pas que des fausses montres d'ailleurs. Celui qui achète une montre ou un sac Vuitton sur un de ces sites est seul responsable de son inconscience. Nul ne peut plus ignorer que 90% des objets de marque s'y trouvant en vente sont des faux.

Pour les malveillants qui font du business avec les contrefaçons il y a tout les jours un couillon qui se lève. Ce n'est pas près de changer et toutes les tentatives de coercition n'y feront rien.

On peut plus simplement supprimer les petites annonces
Ne resterons que les âmes pures

Blackteam6 a écrit:

On peut plus simplement supprimer les petites annonces
Ne resteront que les âmes pures

Revendre une montre fait partie de la relation atypique que nous avons avec ces boites à rouages.

Les malins à 51 posts de et +1 sont toujours démasqués ici.

Il faut être prudent et se documenter un minimum avant de se lancer dans certaines acquisitions.

On achète le vendeur et surtout en cas de doute même léger, on stoppe.

Å