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Je suis avec toi !

Sur les forums informatique il y a en général une liste noire et une liste blanche....les forumeurs ayant acheté à un autre indique si la transaction s'est bien passée, cela permet d'avoir un suivi de fiabilité

jaeger92 a écrit:

je suis partant pour le faire.

les tutos pour les fakes, il y a le site de Fabrice Guerroux (qui est d'ailleurs FAMeur)
http://www.fabricegueroux.com

Belle initiative. Et même si ça n'empêchera pas les canailles de prospérer, ça pourra être un grain de sable (ou un rocher ) qui les gènera. Bravo pour ton dévouement

Pour les indélicats qui vendent via le forum, je préconise le lynchage public, l'éttiquetage arnaqueur en dessous du pseudo & si il le aut le bannissement grace à leur adresse IP.

Un système d'évaluation des ventes est un plus.

steelydan a écrit:

Nous sommes des grands garçons, non ? Chacun doit avoir le réflexe de faire les vérifications nécessaires et suffisantes pour s'assurer que le produit que l'on veut acquérir est conforme. Ce ne sont pas les outils qui manquent pour ce faire.
On ne ferait rien de moins lors de l'achat d'une voiture. Vous n'allez pas chez un expert automobile pour faire valider votre véhicule avant de le mettre en vente il me semble. Le marché des VO ne s'en remettrais pas.

compare ce qui est comparable..tu trouveras peu de Porsche avec des moteurs de 2CV et des pièces trafiquées..alors que des Rolo vintage trafiquées, par exemple, il y en a un paquet et que seuls un AD ou Rolex France peut te dire si la montre est clean, il y a eu un exemple récent. je pense donc que ce n'est pas qu'une histoire de grand garçon..
pour les autres modèles + récents, c'est une autre histoire, certes.

Mnementh a écrit:

Il faut être prudent et se documenter un minimum avant de se lancer dans certaines acquisitions.

On achète le vendeur et surtout en cas de doute même léger, on stoppe.

Å

Tu as 100% raison

thierryGMT a écrit:

jaeger92 a écrit:

je suis partant pour le faire.

les tutos pour les fakes, il y a le site de Fabrice Guerroux (qui est d'ailleurs FAMeur)
http://www.fabricegueroux.com

Belle initiative. Et même si ça n'empêchera pas les canailles de prospérer, ça pourra être un grain de sable (ou un rocher ) qui les gènera. Bravo pour ton dévouement

La surveillance exercée par les administrateurs du site est une bonne chose pour prévenir les phénomènes décrits par Zen ; même si le site connaît une fréquentation croissante, il est important de préserver un climat de convivialité où tous les passionnés de montres puissent trouver des informations et des réponses à leurs questions, voire effectuer des achats sans (trop) de craintes.
La proposition très régulière, sur les sites internets, de montres vintages très recherchées amène de nombreuses interrogations sur les sources d'approvisionnement en montres régulièrement très rares...!
L'information des personnes fréquentant le forum comme le propose Jaeger92 sur les possibilités de malversation (caractéristiques des copies les plus fréquentes, moyens de paiement, authenticité des papiers, modalités de livraison) constitue également un moyen supplémentaire de lutter contre les vendeurs indélicats. Les posts sur la sécurité des différents moyens de paiement par Internet a d'ailleurs sûrement contribué à alerter certains acheteurs !
Enfin, malgré toutes les précautions prises, dans une transaction, il faut faire confiance au vendeur à un moment ou un autre et il n'y a sûrement pas de protection infaillible...il me semble donc qu'il est important de sensibiliser les acheteurs aux risques encourus!

jaeger92 a écrit:

steelydan a écrit:

Nous sommes des grands garçons, non ? Chacun doit avoir le réflexe de faire les vérifications nécessaires et suffisantes pour s'assurer que le produit que l'on veut acquérir est conforme. Ce ne sont pas les outils qui manquent pour ce faire.
On ne ferait rien de moins lors de l'achat d'une voiture. Vous n'allez pas chez un expert automobile pour faire valider votre véhicule avant de le mettre en vente il me semble. Le marché des VO ne s'en remettrais pas.

compare ce qui est comparable..tu trouveras peu de Porsche avec des moteurs de 2CV et des pièces trafiquées..alors que des Rolo vintage trafiquées, par exemple, il y en a un paquet et que seuls un AD ou Rolex France peut te dire si la montre est clean, il y a eu un exemple récent. je pense donc que ce n'est pas qu'une histoire de grand garçon..
pour les autres modèles + récents, c'est une autre histoire, certes.

Ce n'est pas dans le sens "fausse voiture" que j'ai pris l'exemple de l'auto d'occasion mais plutôt dans le sens des vices cachés, l'apparence ne faisant pas tout.
Bien sûr que les voitures ne sont pas falsifiées, ce serait un peu trop compliqué.
Il faut être prudent et se renseigner, quitte à prendre un rdv chez un concessionnaire ou un AD en ce qui nous concerne et prendre toute autre mesure nécessaire et suffisante pour éviter le pire, quelque soit l'achat en question. C'est à cette condition et à elle seule que les erreurs peuvent être limité

Tu l'indiques parfaitement d'ailleurs et je suis entièrement d'accord avec toi que certaines contrefaçons très bien réalisées ne se reconnaissent qu'une fois le capot ouvert, mais c'est heureusement la portion congrue des fausses montres sur le marché.

PS : le marché des pièces de rechange auto plagiées est en constante augmentation et est en passe de devenir un sérieux problème pour les consommateurs dans le mesure où la sécurité de fonctionnement peut être compromise en les utilisant. Sans parler des cas de défaut de garantie ou d'expertise en cas d'accident.

bonsoir
entierement d accord avec vous il faut apporter sa pierre a l edifice pour
lutter contre se fleau qu est la contrefacon
par contre un systeme d evaluation pour les vente serait je pense un plus
cordialement pierre

Je pense que 90% des FAMeurs sont des personnes aimables et respectables. Malheureusement, aucun site, aucune communauté, ne pourra empêcher les 10% de trou du c... restant qui pourissent tout, partout où ils passent....

Lors d'une transaction, je crois que c'est le bon sens, l'intuition et...Un peu de chance qui restent les meilleurs alliés de l'acheteur...Et les acheteurs heureux, les meilleurs alliés des vendeurs honnêtes et sérieux (ne les oublions pas) : tout le contraire d'un cercle vicieux.

Longue vie à ce lieu d'échange.

GS

je vous envoie une propo de "kit acheteur/vendeur" dans la journée les amis

steelydan a écrit:

Il faut être prudent et se renseigner, quitte à prendre un rdv chez un concessionnaire ou un AD en ce qui nous concerne et prendre toute autre mesure nécessaire et suffisante pour éviter le pire, quelque soit l'achat en question. C'est à cette condition et à elle seule que les erreurs peuvent être limité.

nous sommes d'accord
lors de la transaction, évoquer un RDV chez un AD ou chez Rolo Frce donne un bon indicateur du vendeur : soit il hésite et il faut se tailler soit il est OK et on a des grandes chances de tomber sur un gentleman.

Je suis tombé sur un vendeur du bar d'en face, 1er RDV chez Rolex manqué "car il n'arrivait pas à me joindre" (j'ai passé 1h devant la vitrine) et depuis, 30 relances tel et aucune réponse. Rien que le fait d'évoquer un AD chez qui on a ses habitudes pour faire l'expertise est une bonne protectin contre les fils de chien
(coordonnées du vendeur du bar d'en face par MP)

Citation :

PS : le marché des pièces de rechange auto plagiées est en constante augmentation et est en passe de devenir un sérieux problème pour les consommateurs dans le mesure où la sécurité de fonctionnement peut être compromise en les utilisant. Sans parler des cas de défaut de garantie ou d'expertise en cas d'accident.

sauf que les pièces en question sont vendues sous le manteau. Une contrefaçon de montre, c'est plus chaud
D'ailleurs quelle est la difference entre un bon vendeur et un mauvais vendeur particulier ? Le bon te donne RDV, la montre te plait, tu l'achètes alors que le mauvais..bah.. il te donne RDV, la montre te plait, tu l'achètes et tu te fais avoir

Bon, pas besoin de faire un sujet à part, je vous propose le brouillon, à vous de compléter si vs le souhaitez

Kit de survie pour une transaction sereine, aussi bien pour le vendeur que pour l'acheteur.
Ce sont des étapes théoriques, bien souvent, dans la pratique, on peut en faire que quelques unes et toutes les pièces ne justifient pas une telle procédure. A vous de voir comment vous sentez la transaction.
J'ai préféré être exhaustif plutot qu'évasif.
PS : je ne suis pas responsable de vos transactions, n'allez pas me chercher des noises si ça se passe mal malgré ce kit de survie

pour le vendeur :
- 50 posts tu auras
- un descriptif complet et honnête tu feras : les rayures, l'historique de la montre sont importants. Si l'acheteur trouve des rayures évidentes mais non mentionnées, déjà, tu te tires une balle dans le pied.
- des photos claires, nettes tu mettras, ainsi que des gros plans.
- tu répondras aux questions de tes acheteurs potentiels rapidement et sans mentir.

pour l'acheteur :
- tu te renseigneras à fond sur le modèle envisagé, son historique, ses caractéristiques et les fakes qui circulent
- tu potasses FAM à fond.
- si le vendeur est un pseudo "visible" et actif sur FAM, déjà tu limitent les risques par rapport à celui qui vient de toper ses 50 posts

ensuite, les étapes clé de la transaction (on part sur une transaction où vendeur et acheteur sont proches et peuvent se rencontrer) :
- 1 contact téléphonique histoire de "sentir" la voix de l'acheteur et du vendeur. Le contact humain peut donner des présentiments ou peut rassurer. Si le vendeur est injoignable, évasif... fuyez...comme on le dit souvent sur FAM, on achète un vendeur.. Un prix cassé trop vite, un vendeur évasif qu'on n'arrive pas à joindre au tel, c'est des emmerdes à 100%. La sécurité d'une transaction peut valoir le coup de mettre quelques € en plus au prix.
Au cours de cette conversation, évoquez un RDV chez un AD ou dans une boutique officielle de la marque pour expertise et ouverture de la montre. Si le vendeur se dérobe, vous pouvez passer à autre chose, sinon, c'est très bon signe.
- 1 RDV dans un lieu public, un peu à l'écart pour sortir la montre et pouvoir l'osculter au calme
- interroger le vendeur si on a des questions. Les questions au vendeur sont un bon test (est-il agacé par vos questions, met il 3 semaines à répondre..).
- pour les pièces sans papiers ou vintage "sensibles", prévoir éventuellement un 2e RDV chez l'AD, si vous êtes sûr de l'acheter. Pas besoin de faire perdre du temps au vendeur si vous n'êtes pas sûr de vous. Un ptit passage chez un AD sera un bon juge de paix mais comprenez bien que tous les AD ne vous accueilleront pas à bras ouverts..
- Après l'expertise chez l'AD, faire la transaction ; sinon, qu'est ce qui vous assure que la montre vue chez l'AD est bien celle que vous reverrez 2 jours plus tard ?
si pas d'expertise chez l'AD : relevez le numéro de série, ayez une loupe à oeil pour examiner la montre dans tous les détails..
le fait d'avoir les papiers est rassurant mais pas forcement un gage d'authenticité. pour une montre récente, ne pas les avoir est étonnant, pour une montre plus agée, c'est moins inquiétant. Au bout de 10 ans, on peut tous paumer les papiers des montres lors de demenagements etc..
- Demandez un contrat de vente très précis avec identités des acheteurs et vendeurs et photocopie d'une pièce d'identité (ou 2 si vous êtes parano).
vous trouverez ci dessous mon exemple de certificat de vente, que vous pourrez utiliser comme vous le souhaitez.

- le paiement (à préciser dans le certificat de vente) :
- virement : il faut être sûr du vendeur. a vous de voir si vous l'avez bien senti.
- chèque : pas de sécurité de fonds pour le vendeur
- chèque de banque : l'idéal. mais prévoir une transaction un jour de semaine, pdt les horaires d'ouverture (ça laisse pas bcp de temps ). Passez un coup de fil à la banque émetrice (mais en n'utilisant pas le numéro sur le chèque !!!!! consultez les pages jaunes pour être sûr du numéro que vous appelez..)
- espèces : contrat de vente obligatoire et stipulez le paiement en liquide

si tout s'est bien passé, alors il ne vous reste plus qu'à boire un verre ensemble, dire du bien de J92 qui vous a permis une transaction sereine (sereine, sereine, ne vois tu rien venir ?) et à payer un verre à J92

le contrat de vente de J92 :

Jaeger 92
adresse
tel

Certificat de vente


Je certifie avoir vendu le XX Novembre 2008 à M. XXXX XXX, résidant au XX XX , la montre suivante :
- BAUME&MERCIER
- Classima Executive contemporaine, cadran blanc, balancier apparent
- Référence 8688,
- numéro de production XXXX.

La valeur de cette montre à ce jour est de XXX€ neuve, cédée XXX€ à M. XXX.
Cette montre a été achetée en 1e main par jaeger92 le 1er juin 2007 au magasin XXX à Paris (XX, rue XX 75 Paris).

La transaction a été conclue le XX Novembre 2008 et le paiement a été fait par chèque certifié par la Caisse d'Epargne de XX, numéro de chèque XXXXXXX / par espèces. M. XX (l'acheteur) certifie par ce contrat avoir donné donné le paiement décrit ci dessus et reçu la montre et Jaeger92 (le vendeur) reconnait avoir reçu le paiement et livré la montre décrite dans ce contrat.

La montre a été livrée en main propre le XX Novembre 2008 à M. XX avec boite originale BAUME&MERCIER et un booklet contenant : guide d’utilisation et carte de garantie internationale BAUME&MERCIER, tamponnée par le magasin vendeur.

La montre est en parfait état de marche et n’a subi aucune intervention ou réparation.

Jaeger92 se porte garant, par ce certificat, de la provenance et de l'authenticité de la montre décrite ci dessus.


Fait à XXX le 9 Novembre 2008 en double exemplaire

avec stocopies des pièces d'identité des 2 personnes et eventuellement du chèque au cas où.

Plus de 360 posts et encore aucune annonce mise sur FAM
J'aime trop mes montres pour les vendre

benmarie a écrit:

Plus de 360 posts et encore aucune annonce mise sur FAM
J'aime trop mes montres pour les vendre

le plus dur, c'est la 1e...après ça va tout seul..

J'ai un pilori dans ma cave, je me propose pour le châtiment corporel à infliger aux escrocs/falsificateurs/emm..../trolls/etc.
l'étoile de justice est à votre disposition....

Fokker III a écrit:

J'ai un pilori dans ma cave, je me propose pour le châtiment corporel à infliger aux escrocs/falsificateurs/emm..../trolls/etc.
l'étoile de justice est à votre disposition....

Fokker est de retour et en forme

Bon je n'ai jamais acheté une montre d'occase, ni vendu une des miennes, donc je n'ai pas beaucoup d'expérience (...) dans le domaine.

Néanmoins le PGAP (Petit Guide de l'Acheteur Prudent) de notre ami Jaeger92 me semble bien tenir la route, avec de surcroît un humour très sympa. Je le remercie donc pour ses efforts !

Je pense qu'il faudrait lui verser 3% de toute transaction encadrée par ses bons conseils (*).

Emmanuel

(*) tu vois, je fais ce que je peux pour ta 911, hein...

Fokker III a écrit:

J'ai un pilori dans ma cave, je me propose pour le châtiment corporel à infliger aux escrocs/falsificateurs/emm..../trolls/etc.
l'étoile de justice est à votre disposition....

On leur coupe les roustons!

Emmanuel H a écrit:

Bon je n'ai jamais acheté une montre d'occase, ni vendu une des miennes, donc je n'ai pas beaucoup d'expérience (...) dans le domaine.

Néanmoins le PGAP (Petit Guide de l'Acheteur Prudent) de notre ami Jaeger92 me semble bien tenir la route, avec de surcroît un humour très sympa. Je le remercie donc pour ses efforts !

Je pense qu'il faudrait lui verser 3% de toute transaction encadrée par ses bons conseils (*).

Emmanuel

(*) tu vois, je fais ce que je peux pour ta 911, hein...

merci Emmanuel... mais j'ai fait venir un stock de Rolex chinoises. elles seront à vendre bientôt..

d'accord avec vous tous, combattre les arnaques est obligatoire mais attention le plus gros probleme est à mon sens les vraies/fausses:
exemple l'affaire Jacquet / franck muller = des casablancas avec certif et ecrins sortaient en douce de chez FM mais mvt de daube dedans, les pigeons qui ont ces pieces ne le savent pas!!!!!!!!!!!!!!! meme des AD en ont, un AD n'ouvrent pas une pce venant de son fournisseur
Jacquet + des horlogers + l'oncle de Muller etc etc.......... sont en taule mais quid de pces qui sont dans la nature

donc gros probleme sur le marché de l'occase

merci d' avoir ouvert les yeux du débutant de ce Forum que je suis , j'étais loin d'imaginer de telles magouilles dans ce domaine mais n'en suis guère surpris ayant il y a quelques années abandonné la collection d'armes anciennes pour de telles raisons : la multiplication des faux poinçons plus vrais que vrais , entre autres, provoquant la suspiscion à chaque transaction a eu raison de mon engouement d'alors.
Me voici prévenu !
JL F +

Wern'R a écrit:

merci d' avoir ouvert les yeux du débutant de ce Forum que je suis , j'étais loin d'imaginer de telles magouilles dans ce domaine mais n'en suis guère surpris ayant il y a quelques années abandonné la collection d'armes anciennes pour de telles raisons : la multiplication des faux poinçons plus vrais que vrais , entre autres, provoquant la suspicion à chaque transaction a eu raison de mon engouement d'alors.
Me voici prévenu !
JL F +

Tu sais, tu aurais collectionné des timbres, le problème était le même... fausse gomme colle, avec trois je t'en fais un, comment rajouter des dents, etc.
Pour les armes, les numéros "effacés" et refrappés pour que les pièces soient au même numéro, les faux bois, faux poinçons of course avec belle plus value... il faut faire un stage chez "Les Experts" et se déplacer avec sa batterie 6/12V, sa limaille de fer avec permanganate, etc.

kaktus a écrit:

Boogie a écrit:

alrov a écrit:

Yout à fait d'accord sur la démarche

Pourquoi ne pas faire passer le nombre de posts minimum à 100 ou 150, ou mettre en plus du nombre de post un nombre de mois minimum d'inscription à FAM etc.....


En tout cas bon courage et longue vie à FAM

100 % d'accord !!!

Ca ne sert à rien.
Regarde, il y en a qui font les 100/150 en presque une journée à coups de smileys ou de +1 ou de "ouais super !".

Quant à l'ancienneté, est-elle gage de qualité ? Un des vendeurs auquel j'ai déjà eu affaire sur ce forum, bien qu'ancien et bien installé, n'a pas été 100% clean.

Je suis assez d'accord avec cette remarque, assez récent sur le forum, je ne cherche pas à poster pour ne rien dire. Je peux rester quelques jours à parcourir le forum sans avoir à dire quoi que soit.... Bref... cela ne ferra pas avancer le shmilblick ... Simple remarque pour dire que le nombre de connections et l'activité à lire sur le forum, bien que n'etant que difficilement voire pas quantifiable est tout aussi importante....

jaeger92 a écrit:

Bon, pas besoin de faire un sujet à part, je vous propose le brouillon, à vous de compléter si vs le souhaitez

N'importe quoi, comme souvent d'ailleurs.
C'est le vendeur qu'on achète en premier, comme le précise Alain.
Tout ce que tu racontes, c'est de la burne de serin.
Et tu oublies le principal :
LA CUPIDITE DE L'ACHETEUR qui va se jeter comme un mort de faim sur la Rolex vintage qui est le coup du siècle, et qui va venir ensuite chialler comme une fiotte, parce la 1655 à 2500 € est bide.
Et oui, connard, à 2500 € elle est bide, sauf à l'acheter en "maison"...................... et encore....
Internet est pourri jusqu'à la moelle.
Partant il faut s'en méfier à 100%, surtout si la science de la collection, ne s'est faite qu'à travers, justement l'Internet.
Il y a sur les fora ( et ici en particulier, forcement, avec 12000 gus, plus qu'ailleurs ) des experts qui ne savaient pas écrire Ho mes gars, il y a seulement 2 ou 3 ans, et qui aujourd'hui tentent de nous bourrer le mou avec leurs sévices sexuels sur diptères.
Mon billet de la semaine, doux, mielleux et forcement apprécié, en tout cas, par les vrais ....................................
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