Les 20 icônes de l'horlogerie

Boogie a écrit:

Mort de rire, le classement de WT
......
ou des montres à la diffusion tout à fait confidentielle, la Vianney halter, la Harry Winston, il n'y a que sur les forums internet qu'on en parle, et auprès d'un cercle restreint d'initiés, mais le grand public ne connaît pas Vianney halter .......

Moi oui ! Comme je ne suis pas objectif je vote ANTIQUA
DE VIANNEY HALTER comme ZEN avec Zenith

PP3940 a écrit:

ml75 a écrit:

De mon petit point de vue cette liste fait abstraction des montres qui ont fait l'histoire de l'horlogerie au profit de concept watches confidentielles et hors de prix d'une part et à la fonctionnalité discutable d'autre part. "Il y a un avant et un après la Day and Night"... Je peux rire, parce que là j'ai envie de me rouler par terre. Je pense qu'une Submariner ou une Navitimer, une speedmaster, une Reverso ont mille fois plus leur place comme icônes des vingt dernières années que 90 % des modèles présentés dans la liste et que personne ou presque ne connait.

D'accord avec toi, et plus que "d'icônes" (et puis en plus je n'aime pas trop ce terme que je trouve galvaudé dans cette application là) de l'horlogerie avec certaines montres qui ne riment à rien (Day and Night , par exemple), je crois qu'il serait plus judicieux de faire une liste des 20 montres qui ont fait l'histoire de l'horlogerie.

De pus en plus de termes sont galvaudés quand il s'agit de donner de la dimension et de la légitimité à ce qui n'en a pas. L'inflation verbale est un sport très répandu. Nous en avons ici un exemple.

ml75 a écrit:

PP3940 a écrit:

ml75 a écrit:

De mon petit point de vue cette liste fait abstraction des montres qui ont fait l'histoire de l'horlogerie au profit de concept watches confidentielles et hors de prix d'une part et à la fonctionnalité discutable d'autre part. "Il y a un avant et un après la Day and Night"... Je peux rire, parce que là j'ai envie de me rouler par terre. Je pense qu'une Submariner ou une Navitimer, une speedmaster, une Reverso ont mille fois plus leur place comme icônes des vingt dernières années que 90 % des modèles présentés dans la liste et que personne ou presque ne connait.

D'accord avec toi, et plus que "d'icônes" (et puis en plus je n'aime pas trop ce terme que je trouve galvaudé dans cette application là) de l'horlogerie avec certaines montres qui ne riment à rien (Day and Night , par exemple), je crois qu'il serait plus judicieux de faire une liste des 20 montres qui ont fait l'histoire de l'horlogerie.

De pus en plus de termes sont galvaudés quand il s'agit de donner de la dimension et de la légitimité à ce qui n'en a pas. L'inflation verbale est un sport très répandu. Nous en avons ici un exemple.

Bien d'accord avec toi, et le terme "icône" se rapporte plus au lexique religieux, par exemple, ... dans le cas présent, c'est vraiment n'importe quoi!

Quand j'entends parler du 'charisme' d'un chanteur de pop, autre petit exempleL...

Il me semble que le mot icône à une connotation un peu trop forte pour la passablement de monde sur FAM :

ICÔNE [Ikon] n. f. – 1838 : russe ikona. Dans l’Eglise d’Orient, peinture religieuse exécutée sur un panneau de bois.

L’icône ne reste que la représentation d’une adoration religieuse. Et il y a combien de religion (sssssss…)?

Comme il y a combien de produit méritant d’être sur votre top 20 du jour ?

Moi, ce matin, j’ai simplement, sans critique « religieuse ou mystique », passé plus d’une demi-heure à me dire : C’est quoi m’a marqué ces vingt dernières années. Cela ne veut pas dire que cette liste est pertinente.

Je constate que nous avons peu de liste d’introspection depuis le début de ce post : Votre passé vous angoisse ?

Vos goûts du moment vous inquiète ? Non, alors pourquoi ne par faire la même chose que moi ce matin sans arrière pensée ?

Boogie a écrit:

Mort de rire, le classement de WT
Entre des montres pas encore commercialisées ( V4 de TAG-heuer ), ou des montres à la diffusion tout à fait confidentielle, la Vianney halter, la Harry Winston, il n'y a que sur les forums internet qu'on en parle, et auprès d'un cercle restreint d'initiés, mais le grand public ne connaît pas Vianney halter, et je suis sûr que de nombreux détaillants non plus

200% d'accord avec toi, mais bon, je ne veux pas faire le rabat joie, moi ça ne me fait pas rire : classer un calibre 89, une Lange, avec la " montre " réalisée dans l'acier du titanic me parait relever de l'imposture.
Pour faire bref, je pense que le mec qui ose ce genre de proposition ( de "classement " ) fait un coup de pub, et nous prend pour des cons : à éviter

Bon week end tous !

manque:
trilogy set et Freak de chez UN
Mercator et Equation du temps de chez VC
Tourbillon sous 3 ponts de chez GP
il destriero scaffusia de chez IWC
Golden bridge de chez Corum
Cintré curvex de chez Franck Muller

etc etc

la liste est longue,
et ici que des pièces qui se vendent non pas en micro serie 3 ou 7 pces mais au moins 50 pièces:grufgtr:

N'importe quoi ce classement, et qui ne veut absolument rien dire.
Aucun intérêt.
Concernant L&S, déclarer ne pas aimer, faut déjà être mou de la tête.
Cela étant, L&S, c'est typique allemand : il faut se démarquer à tous prix en ( essayant ) de faire mieux.
Et on cague le truc.
De l'horlogerie, à la mode, en passant par la bouffe, c'est toujours pareil.
Pour revenir aux montres L&S : trop de vis bleues, trop de décos, et surtout ce coq décoré, façon napperon de concierge posé sur une sellette en pin teinté noyer.
Sorti des bagnoles et de l'optique, nos amis Allemands ne valent pas un coup de cidre.
Si une L&S traine qqe part et pas trop cher, j'en veux bien, quand même.
PS : le 135 de Zenith à plus de 20 ans, ou je me gourre ?

Ce post, tradition de FAM depuis peu, par en couille.

Dommage....

Horloman a écrit:

Ce post, tradition de FAM depuis peu, par en couille.
Dommage....

Oui, c'est dommage, parce qu'il doit pourtant être possible d'identifier la trentaine de montres "accessibles" qui ont marqué les quelques récentes décennies...
...sans se mettre en pétard !
(mais bon, je crois que c'est fait... )

Horloman a écrit:

Ce post, tradition de FAM depuis peu, par en couille.

Dommage....

N'exagérons rien... Worldtempus fait une info qui ne repose pas sur grand chose et la discussion s'installe... Il ne faudrait pas systèmatiquement en arriver à tout mettre en cause quand un avis différe du sien, non ?

Je ne vois pas en quoi ce post par en vrille, j'ai peut être perdu quelque chose en chemin ou parce qu'Arno à donné son avis. Moi j'aime bien le franc parlé d'Arno encore qu'il faille savoir le lire entre les lignes.

Horloman, si le but de ton post était de nous faire voyager dans le temps pour que nous puissons nous rendre de compte de l'évolution de nos goûts, peut être le sujet employé est un poils provocateur. Ne te plains pas de la réaction de certain.

Marc

ZEN a écrit:

Horloman a écrit:

Ce post, tradition de FAM depuis peu, par en couille.

Dommage....

N'exagérons rien... Worldtempus fait une info qui ne repose pas sur grand chose et la discussion s'installe... Il ne faudrait pas systèmatiquement en arriver à tout mettre en cause quand un avis différe du sien, non ?

baratier a écrit:

Je ne vois pas en quoi ce post par en vrille, j'ai peut être perdu quelque chose en chemin ou parce qu'Arno à donné son avis. Moi j'aime bien le franc parlé d'Arno encore qu'il faille savoir le lire entre les lignes.

Horloman, si le but de ton post était de nous faire voyager dans le temps pour que nous puissons nous rendre de compte de l'évolution de nos goûts, peut être le sujet employé est un poils provocateur. Ne te plains pas de la réaction de certain.

Marc

Quel mauvais procès d’intention :

Je ne conteste pas que l’on puisse être d’accord ou pas avec le classement de Worldtempus. Je fais la remarque (Voir plus haut), que peu d’intervenant réponde au sujet de base.

En finalité, au lieu d’avoir l’avis des FAMeurs (sujet de base) sur la pertinence d’un TOP 20, on se retrouve dans un post n’ayant plus de raison d’exister.

Et ceci n’est pas un avis mais un constat…

alors mes 20 montres qui ont marqué ces 20 dernières années et non pas le 20e siècle car ce n'est pas le but premier de ce classement de WT:

Panerai avec la luninor marina 201



Patek philippe calibre 89



patek philippe sky moon tourbillon



patek philippe star caliber



Hublot big bang chrono



FP Journe chronométre à résonance



Rolex yachtMaster II



JLC les master compressor



Ulysse Nardin trilogie



audemar piguet RO concept.



breitling emergency



L&S la ouane grande date.



j'arrete là car ça coince,les montres mise ce n'est pas que j'aime mais que je pense qu'elles ont marqué ces 20 dernieres années.

puis la Credor sonnerie springdrive de seiko.

Un post doit exister tant que quelque quelqu'un trouve à y dire quelque chose je crois chose. On peut recentrer un débat mais pas le confisquer même s'il dévie un peu.

Je reviens au sujet et trouve tes choix très étonnant parce que tu y cites des marques qui sont plus que hautement confidentielles. Une icône a forcément une lisibilité et du succés sinon ce n'est pas une icône.

Pas plus n'est une icône une marque parce qu'on travaille avec elle.

Le principe d'une icone est tout de même sa représentativité.

A l'exception de la Rolex YachtMaster II, je suis assez d'accord avec le classement de Sissou, surtout concernant les PP..
Peux-tu m'expliquer le choix de la YachtMaster ??

Boogie a écrit:

A l'exception de la Rolex YachtMaster II, je suis assez d'accord avec le classement de Sissou, surtout concernant les PP..
Peux-tu m'expliquer le choix de la YachtMaster ??

mon choix pour la yachtmaster II,c'est surtout que c'est la seule complication Rolex des 20 derniéres année,et puis que ce chrono avec compte à rebourt mécanique est aussi une belle reussite.

j'en profite pour dire que ce ne sont pas des modèle que je préfère pour toute,mais je pense qu'elle se démarque.

une icone oublier c'est l'aquatimer deep one de IWC avec le profondimètre mécanique un collector exceptionnel.



la trilogie d'Ulysse Nardin.



et la Royal oak concept.



pour moi c'est un ensemble montre/calibre/et notoriété de la marque qui l'a proposer.

Il est vrai que l'article, outre ses belles images précisait "Ce sont plus simplement 20 montres qui ont marqué de leur empreinte ces deux dernières décennies." Pas des vingt années à venir comme la V4 ou l'OIII pas du siècle dernier comme le 135 ou la Sub.

Et puis effectivement, si "charité bien ordonnée commence par soi-même", pour savoir si la Rebellion sera une icône, il faudra sans doute attendre encore un peu. En revanche, la Mémoire1 aurait pu y figurer !

Donc, l'article fait une proposition pas si insensée que ça. On peut encore y faire quelques variantes plus ou moins personnelles comme on en lit dans les réponses.

P@G

merci francis de ces éclaircissements je trouve également ton choix "vingt dernières années " plutot pertinant
mais il est vrai que le titre est mal adapté , il eu mieux valu "les pièces marquantes de ces vingt dernières années "

Je me cite :

Citation :

Il n'y a pas d'injustice, il n'y a pas de mauvaise réputation, il n'y a pas de marques meilleures que les autres, il n'y a pas ni mythes ni icönes, il n'y a que les montres que j'aime.

L'exercice de WT n'a strictement aucun sens, si ce n'est de faire fournir des arguments aux vendeurs, et des points de repère aux personnes sans connaissances suffisantes. Le TOP20, c'est juste le vernis de culture aisément digérable qu'offre une société mercantile à ses consommateurs angoissés.

L'intervention de Sissou ( ) est bien plus pertinente et intéressante à mes yeux. J'y vois un homme et sa passion s'y dessiner, et cela mérite mon respect.

Nicolas

Sur la cote des montres c'est le top 100
http://www.lacotedesmontres.com/Top-100-No_4575.htm

Ca m'a l'air extrement comprehensif

Tokage a écrit:

Le TOP20, c'est juste le vernis de culture aisément digérable qu'offre une société mercantile à ses consommateurs angoissés.

Caramba, voilà qui est bien écrit : la différence entre un modo et un fameur

Francis, merci pour ta réponse, une fois de plus.

Tokage a écrit:

Je me cite :

Citation :

Il n'y a pas d'injustice, il n'y a pas de mauvaise réputation, il n'y a pas de marques meilleures que les autres, il n'y a pas ni mythes ni icönes, il n'y a que les montres que j'aime.

L'exercice de WT n'a strictement aucun sens, si ce n'est de faire fournir des arguments aux vendeurs, et des points de repère aux personnes sans connaissances suffisantes. Le TOP20, c'est juste le vernis de culture aisément digérable qu'offre une société mercantile à ses consommateurs angoissés.

L'intervention de Sissou ( ) est bien plus pertinente et intéressante à mes yeux. J'y vois un homme et sa passion s'y dessiner, et cela mérite mon respect.

Nicolas

J'ai beaucoup de plaisir à lire ce forum car il traite de sujets intéressants et divertissants, d'autant qu'il est notamment fréquenté par de véritables "connaisseurs" en horlogerie. Mais il y a un truc que je comprends pas.
Explique-moi en quoi la liste de Sissou, qui aurait pu être ou non la mienne, est plus intéressante que celle présentée par Worldtempus qui a le mérite de faire découvrir des montres fort peu connue des amateurs d'horlogerie débutants (ou non) ?
D'autant qu'à mon avis les 20 montres choisies méritent tout au moins de figurer dans un top 30ou40 des montres ayant marqué ces 20 dernières années.

Bref.. Worldtempus est un conccurent de Fam ou.. il est où le problème ?

Horloman a écrit:

ZEN a écrit:

Horloman a écrit:

Ce post, tradition de FAM depuis peu, par en couille.

Dommage....

N'exagérons rien... Worldtempus fait une info qui ne repose pas sur grand chose et la discussion s'installe... Il ne faudrait pas systèmatiquement en arriver à tout mettre en cause quand un avis différe du sien, non ?

baratier a écrit:

Je ne vois pas en quoi ce post par en vrille, j'ai peut être perdu quelque chose en chemin ou parce qu'Arno à donné son avis. Moi j'aime bien le franc parlé d'Arno encore qu'il faille savoir le lire entre les lignes.

Horloman, si le but de ton post était de nous faire voyager dans le temps pour que nous puissons nous rendre de compte de l'évolution de nos goûts, peut être le sujet employé est un poils provocateur. Ne te plains pas de la réaction de certain.

Marc

Quel mauvais procès d’intention :

Je ne conteste pas que l’on puisse être d’accord ou pas avec le classement de Worldtempus. Je fais la remarque (Voir plus haut), que peu d’intervenant réponde au sujet de base.

En finalité, au lieu d’avoir l’avis des FAMeurs (sujet de base) sur la pertinence d’un TOP 20, on se retrouve dans un post n’ayant plus de raison d’exister.

Et ceci n’est pas un avis mais un constat…

Quand on parle de passion il est difficile d'être objectif, à moins d'avoir une culture horlogère suffisante comme toi ou Sissou par exemple, obligatoirement on tombe dans le travers de la subjectivité c'est la raison pour laquelle je n'ai pas fait de liste. AMA de nombreux FAMeurs sont dans mon cas.

Marc

Cockpit a écrit:

Mais il y a un truc que je comprends pas. Explique-moi en quoi la liste de Sissou, qui aurait pu être ou non la mienne, est plus intéressante que celle présentée par Worldtempus qui a le mérite de faire découvrir des montres fort peu connue des amateurs d'horlogerie débutants (ou non) ?

Je vais nuancer mon propos, entre autres parce qu'il n'y a absolument rien de politique là-dedans. Les TOP20 de Sissou, de Zen ou de Father Jack m'intéresse assez peu en soi, pas plus que celui de WT. Vu le statut des posteurs, il a un coté "objectif" et "informatif" intéressant. Je reste cependant sur l'idée que ce genre de listes est, au mieux, de la culture fast food pour consommateurs en mal de point de repère ; ou au pire, un exercice purement égotiste vaguement onaniste.

Par contre ce qui je trouve intéressant, ce sont les personnes qui sont derrière ces choix, ce qu'elles disent d'elles et de leur goût, les arguments avancés et les discussions qui en sortent. Les remarques d'Arno sur L&S m'intéressent parce qu'elles me poussent à regarder la marque autrement. Grâce à celles-ci, si j'aime toujours autant la marque, avec un œil plus critique désormais, ce n'est plus pour les quelques lieux communs ressassés de-ci de-là.

Nicolas