Fabrice Gueroux, spécialiste anti-contrefaçons est sur Forumamontres

toujours de memoire sur ce fake connu le chiffre de l"année (non visible) ne correspond pas au 2000 unit produite et a nouveau les ponts devaient dans ce cas etre monogrammé.

Veuillez excuser mon ignorance mais que signifie "monogrammé" ?

partick57s a écrit:

Comme d'habitude, si c'est un fake, impressionnant...

impressionnant surtout pour un novice comme moi.
Mes connaissances sont trés minimes et sans l'avis d'un expert je me ferai avoir.
Les vis bleuies(on ne dirai pas de la couleur)
Les anglages.(si le terme est correct)
Bientôt pour l'achat d'une montre la seule solution sera aller chez un ad.

Moi ce genre de contrefaçon me fais peur.
Et je suis novice.
Que dire alors des gens qui ne fréquentent pas fam.
Et qui en toute bonne fois achètent une montre pensant qu'elle est vraie.
Il n'y a pas que des frimeurs qui achètent des fakes.

evh5150 a écrit:

Veuillez excuser mon ignorance mais que signifie "monogrammé" ?

avec un ecriture panerai sur les ponts de maniere continu. ( produit pendant 3 ou 4 ans seulement).

Je ne vous connaissais pas et j'ai bien entendu consulté votre site.

Sympa. Seul problème, vous dénoncez la contre-façon pour mieux fourguer vos toquantes (sans doute originales, je n'en doute même pas).

Mais n'y a-t-il pas là matière à réflexion ? N'êtes-vous pas en train de dire à monsieur tout-le-monde : holà ! tout est potentiellement contre-façon ici, sauf chez-moi, bien entendu ?

Si j'étais vous, j'aurais évité de vendre. C'aurait eu l'air plus sérieux.

PS : j'ai lu ensuite vos nombreuses réponses sur ce site en j'en conclus finalement que les contre-façon sont parfois d'une telle qualité que même en les ouvrant, on ne les reconnait pas. Bravo, ma prochaine Explorer sera une contre-façon méconnaissable à 350 euros au lieu de 3500 Merci pour le tuyau !!

Morale : un expert ne doit jamais se placer en conflit d'intérêt. Autrement, il y a fort à parier qu'il s'agit d'un profiteur. -- Soit dit sans rancune, bien sûr.

Sylvain.

tictalcoolique a écrit:

evh5150 a écrit:

Veuillez excuser mon ignorance mais que signifie "monogrammé" ?

avec un ecriture panerai sur les ponts de maniere continu. ( produit pendant 3 ou 4 ans seulement).

Thanks, man

Big K a écrit:

tictalcoolique a écrit:

de memoire : fake car les ponts en fonction de l'année de prod, devaient etre monogrammés.

Avec Panerai ?

Je ne crois pas car j'ai vu des photos de séries H sur des sites très sérieux et Panerai n'était pas écrit partout sur ce modèle.
Ce qui explique peut-être pourquoi cette série est une des plus contrefaite

Jusqu'à la série millésime G, soit en 2004, les mouvements base Unitas 6497 (OP II et OP XI notamment) comportaient des pièces de platine de calibre avec la gravure du nom Panerai. Puis, à compter de la série H, soit en 2005, ils sont revenus à des mouvements à finition plus "classique" en côtes de Genève. Il se dit que Panerai a abandonné la précédente finition des mouvements à cause de la facilité de copie de faux.

Voici une Panerai PAM 183 série G de 2004 :

evh5150 a écrit:

Veuillez excuser mon ignorance mais que signifie "monogrammé" ?

Monogrammé signifie qui comporte le logo monogramme Panerai. Voir ma photo juste avant.

sylvainr a écrit:

Je ne vous connaissais pas et j'ai bien entendu consulté votre site.

Sympa. Seul problème, vous dénoncez la contre-façon pour mieux fourguer vos toquantes (sans doute originales, je n'en doute même pas).

Mais n'y a-t-il pas là matière à réflexion ? N'êtes-vous pas en train de dire à monsieur tout-le-monde : holà ! tout est potentiellement contre-façon ici, sauf chez-moi, bien entendu ?

Si j'étais vous, j'aurais évité de vendre. C'aurait eu l'air plus sérieux.

PS : j'ai lu ensuite vos nombreuses réponses sur ce site en j'en conclus finalement que les contre-façon sont parfois d'une telle qualité que même en les ouvrant, on ne les reconnait pas. Bravo, ma prochaine Explorer sera une contre-façon méconnaissable à 350 euros au lieu de 3500 Merci pour le tuyau !!

Morale : un expert ne doit jamais se placer en conflit d'intérêt. Autrement, il y a fort à parier qu'il s'agit d'un profiteur. -- Soit dit sans rancune, bien sûr.

Sylvain.

Même si la qualité est bonne, tu seras moins satisfait lorsque ton modèle à 350€ perdra un rubis. En finalité tu auras payé 350€ l'autorisation de porter un fake pendant un court laps de temps.

Bon courage.

sylvainr a écrit:

Morale : un expert ne doit jamais se placer en conflit d'intérêt. Autrement, il y a fort à parier qu'il s'agit d'un profiteur. -- Soit dit sans rancune, bien sûr.

Il ne se pose pas en juge donc le fait qu'il vende n'est absolument un conflit d'intérêt. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi un professionnel n'aurait pas le droit de devenir en plus un spécialiste des problèmes de contrefaçon. Et par ailleurs, il ne stigmatise pas ses confrères.

Big K a écrit:

Petite question entre 2 débats : j'ai laissé passer cette PAM111 sur un site de ventes. Ai-je bien fait ? Contrefaçon selon vous ?

Pas de boîte mais une carte de garantie.
Ce qui m'a refroidi le plus : le numéro de série (demandé à l'acheteur) qui est le N°35/2000, numéro que j'ai souvent constaté sur des sites de fake.

Je suis preneur des petits détails des experts pour affirmer que c'est une contrefaçon car je suis allé sur le site de Fabrice qui, justement, aide pour les PAM mais je dois admettre que je ne suis pas doué au jeu des différences.



Merci d'avance.

Il y a des contrefaçons de Panerai assez réussies, mais on peut toutes les repérer grâce à la décoration du mouvement.

Concernant cette montre en particulier, n'importe qui ayant déjà vu un mouvement Panerai remarquera dans la seconde que les côtes de Genève ne sont pas aussi fines et nettes que sur l'originale. Ces ponts sont donc assurément asiatiques. Notez qu'il arrive qu'on retrouve ces pièces chinoises montées sur des 6497 tout ce qu'il y a de plus suisses.

sylvainr a écrit:

Bravo, ma prochaine Explorer sera une contre-façon méconnaissable à 350 euros au lieu de 3500 Merci pour le tuyau !!

Se balader avec une contrefaçon au poignet c'est comme avoir du cannabis dans la poche: c'est illégal, mais ça n'empêche pas des tas de gens de le faire.

A vous de décider quelle genre de personne vous voulez être...

vangroten a écrit:

sylvainr a écrit:

Bravo, ma prochaine Explorer sera une contre-façon méconnaissable à 350 euros au lieu de 3500 Merci pour le tuyau !!

Se balader avec une contrefaçon au poignet c'est comme avoir du cannabis dans la poche: c'est illégal, mais ça n'empêche pas des tas de gens de le faire.

A vous de décider quelle genre de personne vous voulez être...

Oui c'est un peu comme conduire une voiture volée...

lithium a écrit:

vangroten a écrit:

sylvainr a écrit:

Bravo, ma prochaine Explorer sera une contre-façon méconnaissable à 350 euros au lieu de 3500 Merci pour le tuyau !!

Se balader avec une contrefaçon au poignet c'est comme avoir du cannabis dans la poche: c'est illégal, mais ça n'empêche pas des tas de gens de le faire.

A vous de décider quelle genre de personne vous voulez être...

Oui c'est un peu comme conduire une voiture volée...

Là par contre je ne suis pas d'accords, je trouve la comparaison beaucoup trop sévère. Il faut quand même appréhender les choses avec mesure.

partick57s a écrit:

Même si la qualité est bonne, tu seras moins satisfait lorsque ton modèle à 350€ perdra un rubis. En finalité tu auras payé 350€ l'autorisation de porter un fake pendant un court laps de temps.
Bon courage.

Oui, bien sûr, et en plus je ne serais pas heureux de cette montre... Je disais ça comme ça, en fait, je n'attends qu'une chose : que mon bijoutier préféré reçoive une Explorer 39 mm

silenus a écrit:

sylvainr a écrit:

Morale : un expert ne doit jamais se placer en conflit d'intérêt. Autrement, il y a fort à parier qu'il s'agit d'un profiteur. -- Soit dit sans rancune, bien sûr.

Il ne se pose pas en juge donc le fait qu'il vende n'est absolument un conflit d'intérêt. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi un professionnel n'aurait pas le droit de devenir en plus un spécialiste des problèmes de contrefaçon. Et par ailleurs, il ne stigmatise pas ses confrères.

C'est vrai. J'y suis allé un peu fort. Merci de remettre le pendule à l'heure.

vangroten a écrit:

sylvainr a écrit:

Bravo, ma prochaine Explorer sera une contre-façon méconnaissable à 350 euros au lieu de 3500 Merci pour le tuyau !!

Se balader avec une contrefaçon au poignet c'est comme avoir du cannabis dans la poche: c'est illégal, mais ça n'empêche pas des tas de gens de le faire.

A vous de décider quelle genre de personne vous voulez être...

Je l'ai écrit mais je ne le ferais pas perso (même si je comprends qu'on puisse le faire).

Un véritable amoureux des montres ne saurais regarder une contrefaçon à son poignet sans penser qu'il se ment à lui-même... (L'illégalité de la chose étant peut-être un peu secondaire ?)

Bonjour, pour ceux et celles qui souhaitent participer à la conférence ci-dessous, merci de réserver en confirmant votre présence à l'adresse suivante : pontida.conference@gmail.com

"J'ai sollicité Fabrice GUEROUX auteur de 2 ouvrages sur la contrefaçon horlogère à se déplacer en Moselle faire une conférence sur ce sujet sur lequel il travaille ardemment.

Il a aimablement accepté et je lui en sais gré.

Ceci s'organiserait autour d'un repas qui se veut bien évidemment principalement convivial, en un lieu spécialement choisi sur METZ le soir à 19 h 30 soit donc le vendredi 8.10.

Je prie les lorrains, alsaciens, luxembourgeois et toutes autres "nationalités" à réserver auprès de moi par MP son souhait de participer.

Pour des raisons d'organisation et de places limitées merci de me répondre au plus tôt par MP en ayant la gentillesse dans le MP de me faire connaitre nom, prénom ,adresse mail perso et si vous voulez bien un n° de tél.

J'espère que cette soirée rencontrera un vif succès.

Bien à vous.

PS: je crois nécessaire afin qu'il n'y ait pas d'ambiguité de préciser que le repas de cette soirée aura un coût de l'ordre de 50 €.
Merci donc de le prévoir."

DrStrong a écrit:

lithium a écrit:

DrStrong a écrit:

Je pense que tu comprendras que certains préfèrent volontairement ne pas entrer dans les détails sur des forum publics, afin de ne pas permettre aux contrefacteurs d'améliorer leurs "produits".

Hum M. Gueroux a précisément publié deux livres sur comment différencier les fausses montres des vraies.
Les livres sont à ma connaissance en vente libre.

D'une part le problème de la contrefaçon des montres modernes est différent et d'autre part chacun est libre de répondre au problème comme il l'entend.

Je suis de l'avis du docteur. Le problème est beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît.

L'idée d'une bourse d'échange de pièces est plaisante mais irréaliste.

Je m'explique. Cette SuperOcean est dans un état NOS. Elle a du passer toute sa vie sur un rayon, sagement rangée dans son coffret.
Pourtant le tritium des aiguilles est en train de se faire la malle et il va finir par complètement s'enlever.



Il est clair que je ne retrouverais jamais les même aiguilles tritiées. Je l'emmènerais donc chez un horloger compétent
qui tentera de recharger les aiguilles avec une teinte se rapprochant le plus de l'originale.

Contrefaçon ou restauration ? Pour moi c'est de la restauration au même titre que si Bretiling avait changé les aiguilles
par des aiguilles chargées au luminova.

Vouloir combattre la contrefaçon vintage est louable. Mais de mon point de vue presque aussi irréaliste que la bourse
aux pièces détachées.
Il n'y a qu'a voir l'afflux de plus en plus important de collectionneurs dans la montre vintage. Pour la plupart, ils
collectionneront les lampes de chevet dans quelque temps avant de passer aux pots de yaourt.

La chasse devient donc de plus en plus facile puisqu'il y a abondance de gibier.

Pour preuve. Cette SM300 militaire qui s'est vendu plus de 30 000,00 euros dans une maison de vente réputée.
Et qui est aussi militaire que mon épagneul breton.




J'ai mis 2 ans pour trouver ma big triangle.

Je me suis renseigné à fond sur ce modèle (web, archives, bouquins, collectionneurs, etc) J'en ai vu des dizaines de près avant de m'arrêter sur un exemplaire.

Si l'acheteur de la militaire précédemment citée avait procédé de la sorte, il ne se serait pas fait refourguer ce fake qui vaut tout au plus 1 000,00 euros boite et mouvement.

Maintenant, tout le monde veut tout et tout de suite et s'auto-proclame « expert de ».

Combien vont parcourir la baie avec le livre de Monsieur Gueroux sous le bras et tomber sur l'affaire du siècle ?

Alors voyons voir, (1680 red, patine exceptionnelle, full set (boite et papiers)
Je regarde sur ma bible, 6 big stomach ok, couronne ok, J'AI TROUVE c'est une 1680 pré-colombienne avec cadran MK tartempion.
Vite, je l'achète directement. C'est l'affaire du siècle

Et patatra …

Alors oui, faire des livres permettant d'éviter certains pièges est certainement une bonne idée. Faire un thread sur un forum pour débusquer la fausse pièce surement moins. Je suis d'ailleurs étonné que ce thread ne fasse que 40 pages.

Et puis, passer des mois a rechercher et à se renseigner sur la pièce convoitée cela participe au moins à 80% du plaisir (du moins pour moi).

En plus je n'imagine pas un monde sans fausses vintages. Les banques seraient capables de spéculer dessus comme de vulgaires matières premières. Et pire que tout, nous n'aurions plus droit aux débats d'experts qui enchantent certains participants

C'est une façon originale de voir les choses, mais pas dénuée d'intérêt

Que les montres anciennes contiennent des pièces copiée ou "refaites", c'est un secret de polichinelle. Un horloger bien connu de la place parisienne m'a même affirmé que selon lui 90% des montres ayant subi une restauration contiennent des pièces d'origines "incertaines".

C'est pour cela que je dis que le problème ne vient pas des pièces ou du travail effectué sur la montre, mais de l'intention:

- Soit l'intention de l'horloger, qui va duper son client en lui faisant payer le prix fort pour des pièces supposées d'origine qui en réalité n'en sont pas.
- Soit l'intention du propriétaire de la montre, qui pour revendre sa montre au prix fort va "omettre" de mentionner qu'elle a été restaurée avec des pièces qui ne sont pas d'origine.