Pourquoi faut-il absolument avoir une Rainbow Fly-back de Zenith ...

Manu03 a écrit:

Le stock de ces RFB a ete liquidité par le nouveau propriétaire LVMH lors notamment de ventes privées.
En quelle année ont eu lieu ces ventes ? et sous quelles formes  et lieux ?

Par ailleurs le catalogue indiquait 3 modèles mais un 4eme a existé : la RFB black avec bracelet cuir noir surpiqué blanc avec boucle déployante (le même que la color mais surpiqûres blanches et non rouges).
Si non au catalogue, on peut imaginer une production interne non commercialisée mais en tout cas qui existe... voir une production ad hoc pour liquider les stocks lors de ces ventes.

On lit que 900 Color bracelets cuir noir piqure rouge ont été produites, et 4000 color bracelet acier et 4000 black bracelet acier. Ces chiffres sont-ils toujours fiables ?

Tu as tout faux. Pas de ventes privées mais des ventes au personnel. Où ? Au Locle. Forme ? Ben sous forme de vente au personnel.  

Une 4 ième version ?  Non à part dans ta conviction mais nulle part ailleurs.

Une production interne ? Non, jamais même pas en projet. Ca n'existe pas .

Les chiffres sont ceux que j'ai déjà mentionnés ici et dans mon livre. Ils sont tirés des archives de la marque et sont incontestables.


Les tout derniers modèles "color" en stock ont été vendus en interne en 2009 lors d'une VAP.

Merci Zen pour les précisions.
Ok pas de ventes privées et autres enchères, mais des ventes aux personnels.

S'agissant de la "4eme version", certes mal formulée de ma part, celle-ci était une interrogation. En effet j'ai pu voir une black avec un requin couture blanche spécifique (le même que coutures rouges + marquage Zenith)+ boucle déployante Zenith... cette montre provient du Locle et a été vendue à un membre du personnel avant ou après la fin de la production. Cette dernière n'est pas portée et je vais solliciter une photo.

S'agissant du terme "production interne" (terme sûrement mal choisi), je voulais faire remarquer que dans ces milieux de métier d'Art, souvent des employés font des petites fabrications personnelles (on dira des travaux personnels) avec des pièces fonds de stock ou personnalisent la pièce qu'ils achètent a posteriori.
Je connais cela dans le monde du meuble ancien d'art, de l'armement, des selleries, de la maroquinerie et autres orfèvres... je peux donner des noms !!!!
Le lien avec un bracelet requin couture blanche pour une RFBB est probablement à rattacher à cette "production personnelle" plus qu'à une 4eme version (non commerciale)... voila le sens de mon post et de mes questions.

S'agissant des chiffres: ok vu

Donc pas de conviction... juste des interrogations 

Un bracelet avec un cuir blanc c'est soit une adaptation après la vente, soit un rafistolage sur une pièce incomplète mais en aucune manière il n'y a eu ce modèle avec ce type de bracelet en vente au public (ni même au personnel car j'ai vu les dernières en stock).

Ok bien compris, Zen.
Je te soumettrai la photo dès réception.

ZEN a écrit:

Un bracelet avec un cuir blanc c'est soit une adaptation après la vente, soit un rafistolage sur une pièce incomplète mais en aucune manière il n'y a eu ce modèle avec ce type de bracelet en vente au public (ni même au personnel car j'ai vu les dernières en stock).

Celui que j’ai vu est en requin noir avec surpiqûres blanches, signé Zénith ... et non en cuir blanc!

Encore une fois, Zenith a prouvé sa maîtrise technique avec ce modèle mais en a oublié (je trouve) de travailler une véritable identité visuelle.

ZEN a écrit:

La référence 01/02 est en fait la dernière série fabriquée où pour s'éviter une référence, Zenith a livré la version sur acier avec en cadeau le bracelet cuir.

Cela s'est produit en 2001/2002.

Pour le livre, on recherche la meilleure date mai sil reste quelques correction et le travail graphique. Donc quelques mois.

@Zen: j’ai bien compris cette fameuse série 01/02xxxxx ( avec les 2 bracelets fournis).
Mais cette série 01/02xxx est Color, ou Black où elle concerne les 2 modèles  ?

Bref peut-on dire:
- 01/02.0480.405: color bracelet acier + bracelet cuir noir/piqures rouges
- 01/02.0470.405: black bracelet acier + bracelet cuir noir/piqures blanches

Ces volumes de production sont-ils connus ?

Chose promise... chose due!

Alors voici après une visite in situ chez un ancien salarié de chez Zénith demeurant une commune du Jura.
Il convenait que je lui rende visite pour aborder avec lui sa passion horlogère ... et d’autres passions communes autour d’un déjeuner.

Effectivement beaucoup de VAP ont eu lieu mais aussi quelques ventes VIP (notamment Paris et Genève) dans de beaux hôtels.

S’agissant de la ZRBF, j’ai pu prendre en main une Color (01.480.405) et une black (01/02.470.405).

Les 2 ont été acquises en VAP.

2 points particuliers:
- dans le cas présent la black a été livrée avec bracelet requin coutures blanches et sans le bracelet acier
- la montre possède encore quelques plastiques bleus de protection dessus, n’a jamais été ouverte et portée de très rares occasions. Elle a été équipée d’une aiguille sur le compteur de 6h galbée et non droite. Cette « erreur » due à une confusion dans la référence de l’aiguille probablement n’a pas été vue par le contrôle qualité... cela arrive même chez les plus grands (il existe une histoire sur cela chez PP!!!).

Mon ami me confirme donc que des blacks 01/02.470.405 avec ce bracelet requin ont été assemblées, sans notion de volume.

Bref, assez parlé place aux photos.

Nota: l’aiguille du compteur 6h est une galbée comme celles des compteurs de la Color.

Petit résumé des références de Zenith Rainbow Flyback selon les différentes données recueillies sur FAM:

- 01.0480.405 (color + cuir noir requin coutures rouges)
- 02.0480.405 (color + acier)
- 01.0470.405 n'existe pas
- 02.0470.405 (black + acier)
- 01/02.0480.405 (color + acier + cuir noir requin coutures rouges )
- 01/02.0470.405 (black + acier et/ou cuir requin coutures blanches)

Existe-t-il les volumes de production par références ?

J'ai assisté et participé à plusieurs VAP qui portaient sur les dernières références en stock des modèles Fly-Back.  J'ai vu les dernières fly-back color du stock sur un plateau (le stock résiduel étaient ensuite à 0 pièce) et il restait une grosse quinzaine de pièces noires. Ces modèles étaient tous avec un bracelet acier.

Les VAP servent à écouler des stocks qui sont les invendues jamais sorties, des montres invendues de retours de marchés et des montres recyclées de SAV. Parfois, occasionnellement, des assemblages plus ou moins hétéroclites sont faits pour écouler des pièces résiduelles "rafistolées, repolies, dont on a changé ici une aiguille ou deux, là un cadran, là une partie du calibre.

On pouvait par exemple trouver des fly-back avec un calibre classique pas fly-back et une référence fantaisiste afin de l'identifier dans le catalogue de la vente…  

Hors VAP, il est même arrivé (avant 2008) que des montres "customs" sortent avec un peu de tout … Je ne parlerai pas des ventes antérieures à LVMH.

Les montres rentrées des marchés après exposition en boutiques. Elles sont parfois rayées, choquées, en panne etc … Elles sont dans ce cas reconditionnées. Zenith qui aurait un contrôle qualité qui passe outre une aiguille non conforme ? Non, même pas en rêve.

Cette montre en vente VIP ? Non surement pas. En VAP ? Très tardive alors et en tout état de cause avec une facture qui mentionne les défauts. Des montres assemblées sans notion de volume ? Non, la marque tenait des inventaires auxquels les employés d'ailleurs n'avaient pas accès. Une référence sans notion de volume chez Zenith ? C'est en outre impossible voire stupide … Il y a des livres de fabrication ! J'ai déjà lu des énormités mais celle-ci est à conserver.  


La montre que tu présentes est une bidouille faite ou non par du personnel qui n'est pas parti de son plein gré je pense. As-tu le numéro de série du calibre ? Je t'en raconterai l'histoire précise mais comme les "bonnes aiguilles " étaient disponible c'est une bidouille sans doute faite hors SAV peut-être par du personnel mais "hors cadre". Je ne vais pas entrer dans les détails mais pour diverses raisons je connais très très bien l'histoire de ce modèle et des fabrications officielles et références assumées. Certains détails que je vois sur cette montre me font même situer assez précisément d'où elle peut venir.

Pour le bracelet, je vois bien d'où il vient …

Pour ce qui est de la double référence, Zenith pour se délester de son stock au moment ou en 2003, la marque a fait passer le modèle de 3700 euros ( de mémoire) à 5600 euros a eu cette idée pour la color de donner un bracelet requin ( les derniers hélas) à ceux qui avaient un bracelet acier. Ces modèles sont répertoriés. Les acheteurs des versions noires sur acier ont réclamé un bracelet requin. Il y avait des bracelets en stock pour des protos. Certains ont été donnés aux détaillants mais les montres étaient soignées ( à ce tarif là c'est logique) et l'erreur d'aiguille était impossible ( les horlogers travaillent avec des kits et les montres n'étaient plus assemblées depuis belle lurette).   Voilà je suis désolé mais cette montre ne vaut que le prix où elle fut vendue en VAP.

 


Celui qui te l'a cédée ferait mieux de rester discret , je pense.



A bon entendeur.

je rebondis sur ce sujet
quelqu'un aura peut être une réponse a me donner

sur la carte de garantie de la mienne la reference affichée est 4 02.0482.405
pourquoi 482 ???



et ce n'est pas la 1ere fois que je vois cette " anomalie "
vu en annonce sur chrono24 



est ce une carte de garantie qui n'est pas en adéquation avec la montre, apparemment elle a été vendue tardivement en 2009 ( pour ce qui concerne la mienne) , ferait elle partie de ce lot vendu en 2009 ?
la reference aurait ete modifiée ?

j'ai demandé un extrait d'archives a Zenith, on verra bien
en attendant si quelqu'un avait une premiere reponse 

je precise que la mienne a bien le calibre flyback 405 et un bracelet acier

merci

Cher Zen,

Grand merci pour votre retour. Je vous lis toujours avec grand intérêt.
C'est d'ailleurs à dessein que j'ai posté ces photos.

Je n'ai ni vos connaissances, ni prétention sur le sujet. Étant juste un contemplatif, je ne maitrise absolument pas les termes techniques et reste donc à l'écoute des "sachants".

Voici donc en introduction l'état d'esprit qui m'anime.
Je précise que j'ai demeuré 4 ans à Thonon-les-Bains (74) et fréquentais que des travailleurs frontaliers... travaillant exclusivement dans ce beau domaine. J'ai pu voir des choses "hors" catalogue divines!!

S’agissant de ces Rainbow FB, l'arme absolue, bien que je ne porte QUE ma GMT Master 2, je la trouve digne d’intérêt, objectivement et sincèrement.

Dès lors, je me suis lu l’intégralité des post de ce FORUM sur le sujet... et même certain en anglais.

Bref, Il ressort de mes lectures attentives, et des "vieux" écrits FAM, que:

- des anciens posts sur ce modèle évoquent des "ventes privées"
- des anciens posts sur ce modèle évoquent que seule la "01/02.480.405" existe en double référence (soit 01/02.XXX)

Quand je déterre ce post, courtoisement, j'évoque les "ventes privées", l'existence d'une black bracelet noir requin (vue de mes yeux) et pourquoi pas l'existence d'une 01/02.470 ....

Et là, je déclenche un certain agacement, une certaine irritation, non mérité je pense, à savoir "Tu as tout faux. Pas de ventes privées mais des ventes au personnel. Où ? Au Locle. Forme ? Ben sous forme de vente au personnel. " et que SEULE la color est double référence ("Un an avant de la retirer du catalogue, Zenith a vendu la version color avec une double référence en offrant le bracelet requin aux acheteurs de la version sur acier. Tout le reste est faux et fantaisiste...."

Maintenant dans le post ci-dessus: les ventes privées LVMH ont existées, les VAP avec des montres revenues invendues, revenues de SAV etc..., la double référence 01/02.470 existe et quelques bracelets noir requin PROTOS ont été donnés aux clients demandeurs...

Pour finir, s'agissant de l'aiguille... je n'ai pas d'avis tranché. Je l'ai eu en main, elle est superbe et le flyback fonctionne parfaitement. Peut-être vais-je l'acheter si elle est à vendre.

S'agissant du mouvement, je ne connais pas son numéro mais je note que vous pourriez me renseigner.

En tout cas, je suis fan de cette montre et de cette discussion!

Très amicalement

pschiiitttt a écrit:

je rebondis sur ce sujet
quelqu'un aura peut être une réponse a me donner

sur la carte de garantie de la mienne la reference affichée est 4 02.0482.405
pourquoi 482 ???



et ce n'est pas la 1ere fois que je vois cette " anomalie "
vu en annonce sur chrono24 



est ce une carte de garantie qui n'est pas en adéquation avec la montre, apparemment elle a été vendue tardivement en 2009 ( pour ce qui concerne la mienne) , ferait elle partie de ce lot vendu en 2009 ?
la reference aurait ete modifiée ?

j'ai demandé un extrait d'archives a Zenith, on verra bien
en attendant si quelqu'un avait une premiere reponse 

je precise que la mienne a bien le calibre flyback 405 et un bracelet acier

merci

La carte Mondia Movado Zenith a arrêté d'être délivrée en 1978 ! Il n'y a guère que 30 ans d'écart entre les dernières utilisations de ces cartes et la sortie de celle-ci. Une carte qui date de 30 ans avant la création de la montre et 20 avant la création du modèle ! Chapeau bas !

Citation :

Maintenant dans le post ci-dessus: les ventes privées LVMH ont existées, les VAP avec des montres revenues invendues, revenues de SAV etc..., la double référence 01/02.470 existe et quelques bracelets noir requin PROTOS ont été donnés aux clients demandeurs...

Les ventes privées s'appelaient des "ventes Hôpital" C'est dire le degré d'intérêt et cela consistait à venir dans les entreprises auprès des comités d'entreprise larguer des invendus avec des remises.
Les ventes privées sur Zenith furent quasi-inexistantes. J'en ai une en mémoire mais dans un contexte très particulier et où les modèles en vente n'étaient pas ceux là.

Je n'ai pas dit que des bracelets noir protos avaient été donnés à tous les demandeurs.  J'ai dit que des bracelets avaient été donnés aux détaillants (quelques requin pas faits pour ce modèle d'ailleurs). En outre, la boucle déployante sur un modèle Flyback, même en imaginant un stagiaire peu informé, non … C'est ridicule.

Je conçois que vous ayez le besoin de justifier cette montre mais sur l'histoire de ce modèle, j'étais là … Je sais ce qui s'est passé dedans comme dehors. Donc définitivement, non.

ZEN a écrit:

Je n'ai pas dit que des bracelets noir protos avaient été donnés à tous les demandeurs.  J'ai dit que des bracelets avaient été donnés aux détaillants (quelques requin pas faits pour ce modèle d'ailleurs). En outre, la boucle déployante sur un modèle Flyback, même en imaginant un stagiaire peu informé, non … C'est ridicule.

Je conçois que vous ayez le besoin de justifier cette montre mais sur l'histoire de ce modèle, j'étais là … Je sais ce qui s'est passé dedans comme dehors. Donc définitivement, non.

Zen, je ne cherche rien à justifier, valider, retrancher ou quoi que ce soit !... juste à comprendre.


En revanche, pourriez-vous m'éclairer sur le "En outre, la boucle déployante sur un modèle Flyback, même en imaginant un stagiaire peu informé, non … C'est ridicule.".
Qu'entendez-vous par là SVP ? Les cuirs étaient équipés d'ardillon???

Là pourtant:

https://forumamontres.forumactif.com/t30538-zenith-rainbow-flyback-color

Merci

Zenith a bâti sa communication pour ce modèle et sur le bracelet requin, sur le fait que cela facilitait le porté sur le blouson ou directement sur le poignet et que pour cela le choix s'était fait d'une boucle ardillon…

La version noire avec bracelet acier avait une boucle papillon classique . La boucle "pas terrible" du bracelet de celle que vous présentez était faite pour des modèles class.

Et là alors, c'est bidon ?????

https://forumamontres.forumactif.com/t30538-zenith-rainbow-flyback-color

Les BD se commandaient à part pour ceux qui voulaient et coutaient dans les 700 francs avant 2000. Elle posaient des problèmes à cause de l'épaisseur des bracelets. Elles étaient faites pour les alligators des modèles class.

Les bracelets à couture rouge furent vite épuisés il a fallu refaire des commandes et puis le fabricant a arrêté de les livrer…
J'ai quelques part les tentatives de bracelets plus ou moins identiques testés avec d'autres fabricants .

Voilà, j'arrête là. Tu peux raconter un conte de fées sur ta montre mais l'ami qui connait parce qu'il a travaillé chez Zenith, j'entends ces légendes depuis plus de 20 ans … et j'ai même l'ancien chef d'atelier ou le beau-frère de …. Quand je demandais là-bas, personne n'avait connu ou ne connaissait. Par ailleurs les infos sur les stocks étaient confidentielles et surtout pas diffusables y compris dans le personnel. J'y ai eu accès par le sommet pour faire le livre et j'avais aussi accès aux livres de fabrication … Les exemplaires sans notion de quantité sont une création exotique qui n'a jamais existé chez Zenith.

Les volumes non contrôlés, je n'ai pas vu sur 150 ans. La seule chose qu'il y ait eu ce sont des mouvements sans numéro de série au début du 20ème et sur deux ans. L'expérience fut vite abandonnée car ingérable en sav.

On lit tellement de bêtises sur cette Flyback qu'il faut rester très prudent.

J'en perds mon latin...

Et là encore des boucles dé-ployantes !!!

https://watch-insider.com/news/zenith-rainbow-chronograph-fly-back-from-1997-vs-zenith-el-primero-stratos-flyback-rainbow-from-2014/

... et là aussi

https://www.govbergwatches.com/shop/pre-owned-zenith-el-primero-rainbow-flyback-chronograph-01-0480-40524/

http://www.oldworldjewelers.com/preowned-watch-zenith-el-primero-1048-rainbow-flyback

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=169744

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=1989698&rid=0


Une color ardillon ici:

https://www.ebay.com/itm/Zenith-El-Primero-Stratos-Flyback-Rainbow-/202631055850

En tout cas celle décrite sur FAM ici par Domingo Chavez est SUBLIME !

https://forumamontres.forumactif.com/t30538-zenith-rainbow-flyback-color

En tout cas beaucoup de BD sur le net...