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 INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence

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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 14:55

[quote="antoine"][quote="neuf75"]

alors ils se fournissent ou Oris ? Incompréhensible
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Zorrino
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 15:11

tictalcoolique a écrit:

alors ils se fournissent ou Oris ? Incompréhensible

Peut être chez Sellita ?

En même temps sur leur site ils avancent explicitement ETA
http://www.oris.ch/oris/mouvements.aspx?ln=fr&id_movement=8
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Blanchefontaine
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 15:21

Sellita pour Oris Wink
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 16:28

jayce78 a écrit:
A mon avis, cette démarche a pour but de limiter la prolifération des "petites" marques qui ne font que brouiller le paysage de l'horlogerie suisse.
Hayek a d'ailleurs indiqué qu'il ne souhaitait pas fermer la porte à ses clients les plus sérieux... Donc les "vraies" marques qui utilisent du ETA depuis longtemps pourraient toujours venir se servir, mais celles qui se développent uniquement par le marketing sans rééles capacité "horlogères" iront voir ailleurs pour se développer...

Ce que je crois comprendre à cette histoire... my 2 cts...

Assez d'accord, je fais la même analyse, le but est je suppose de faire le "trie" et de restauré l'appellation Swiss Made qui est pas mal partie en sucette ces dernier temps. Les marques ayant une tradition horlogère voire une certaine respectabilité ne seront pas impactées.

ChristopheP a écrit:
Bravo Hayek, après avoir sauver l'horlogerie, tu la coules. bravohap

C'est peut etre justement le contraire ! Que dire des Guess griffées Swiss Made qui demeure un gage de qualité pour beaucoup de profanes ?
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neuf75
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 16:32

Nixon a écrit:

C'est peut etre justement le contraire ! Que dire des Guess griffées Swiss Made qui demeure un gage de qualité pour beaucoup de profanes ?

+1
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fallout31
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 17:26

j ai tout lu et le swach group a raison

demain un chinois entre dans le supermache des mouvement et passe la commande de 10000 (2824) longines passe commande de 10000 (2824)
longines est peux etre un client privilegie du swach group mais la loi oblige swatch group de fournir la commande du chinois avant car sa commande est arrive avant celle de longines (et longines ne peux pas sortir a temp sa montre )

mais l affaire n est pas gagne pour le swatch group (proces en vue)
il va devoir fermer son supemache des movements et signe des contrats avec les marques avec qui il veux travailler
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 17:36

fallout31 a écrit:
j ai tout lu et le swach group a raison

demain un chinois entre dans le supermache des mouvement et passe la commande de 10000 (2824) longines passe commande de 10000 (2824)
longines est peux etre un client privilegie du swach group mais la loi oblige swatch group de fournir la commande du chinois avant car sa commande est arrive avant celle de longines (et longines ne peux pas sortir a temp sa montre )

mais l affaire n est pas gagne pour le swatch group (proces en vue)
il va devoir fermer son supemache des movements et signe des contrats avec les marques avec qui il veux travailler

Mauvais exemple pour Longines vu que la marque est dans le giron de Swatch Group, elle sera toujours servi en prio...
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 17:54

bernat11 a écrit:
A t-on une liste des marques qui emboitent de l'ETA ?
Et aussi les contrefacteurs, ça fait du monde ! affraid
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fallout31
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 18:16

bonsoir nixon

et bonne question (je suis alle sur le net et efectivement longines fait partir du group swatch )

meme si longines fait partit du swatch group je ne sais pas si la loi oblige longines d attendre son tour en matiere de commande

en temp que monopol comme microsoft (le swatch group a un devoir de prestation) donc proces en vue
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 19:01

il est preferable que swatch grp tienne sa position plutot que de prendre le risque de se prendre une amende de 3xx millions d euro


Dernière édition par fallout31 le 18.12.09 19:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 19:13

fallout31 a écrit:
il est preferable que swatch grp tienne sa position plutot que de prendre le risque de se prendre une amende de xxx millions d euro

SG a 55% du marché, ce qui n'est pas un monopole... et à la limite de la position dominante.
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 19:36

ChristopheP a écrit:
Bravo Hayek, après avoir sauver l'horlogerie, tu la coules. bravohap

Mouais, les emboiteurs d'ETA de bas étage méritent-ils d'être sauvés ?
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 19:43

Rabbitblues a écrit:
ChristopheP a écrit:
Bravo Hayek, après avoir sauver l'horlogerie, tu la coules. bravohap

Mouais, les emboiteurs d'ETA de bas étage méritent-ils d'être sauvés ?

bon, on peut parler franchement je pense
si ça permet de dégager tous ceux qui balancent des hommages, du resucé, qui n'inventent rien, qui ne développent rien, et bien je suis franchement pour

y a besoin d'un bon gros coup de balai...INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 781367
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 20:02

Citation :
C'est peut etre justement le contraire ! Que dire des Guess griffées Swiss Made qui demeure un gage de qualité pour beaucoup de profanes ?
[quote]

Ce n'est pas pire que certaines marques "horlogères" appartenant à des groupes de luxe étrangers. Ou que certaines marques du SG, pourtant bientôt bi-centenaires, qui avaient un appareil de production propre, à l'époque.

Ce qui me fait halluciner, c'est le nombre de vraies manufactures qu'il y avait avant la crise de 70.
Même des marques pas vraiment haut de gamme.
Et maintenant, en 2010, on chiale pour fabriquer un spiral!
Tag n'aura bientôt plus Tiger Wood à payer, plutôt que de payer une énième pouffiasse pour vendre sa camelote, ils pourraient investir pour développer un vrai mouvement manufacture, fiable et bon marché. Plutôt que d'aller faire ses courses chez Seiko, ce qui est un scandale.

C'est d'ailleurs ce qui a mis le feu aux poudres, cela et le fait que cette entreprise, parmi d'autres, se paient le luxe d'attaquer SG en justice.

Qu'un groupe comme LVMH, avec un joyau comme Zénith soit incapable de produire son mouvement de base, cela est pathétique. On ne me parle pas de Hublot, Hublot est un électron libre dans le groupe. Et ils sont très loin de pouvoir équiper toute leur prod en mouvements maisons. Et beaucoup de composants sont achetés au SG.

C'est devenu la mode: on crée un mouvement """maison""", cela pour passer pour une manufacture et vendre le 99% de sa prod sur ETA.

Un peu comme le tourbillon il y a quelques années. Le tourbillon a touché le fond avec Chanel. Cette marque a ouvert la banalisation d'une complication qui n'aurait jamais dû équiper ce genre de tocante.

Chanel, cela appartient à qui?
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 20:26

Jo288 a écrit:


Chanel, cela appartient à qui?

A Alain et Gérard Wertheimer. Chinois
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 20:39

Hublot n'achète pas au swatch group et je crois même que SG se demande comme fait JC Biver pour avoir ses calibres...

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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 20:41

Le contrôle de destination finale, c'est plus ce que c'était............


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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 20:51

ZEN a écrit:
Hublot n'achète pas au swatch group et je crois même que SG se demande comme fait JC Biver pour avoir ses calibres...

France Gall styleeee , "ça balance pas mal, ça balance pas mal à paris..."
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 21:35

Jo288 a écrit:
Citation :
C'est peut etre justement le contraire ! Que dire des Guess griffées Swiss Made qui demeure un gage de qualité pour beaucoup de profanes ?

Ce n'est pas pire que certaines marques "horlogères" appartenant à des groupes de luxe étrangers. Ou que certaines marques du SG, pourtant bientôt bi-centenaires, qui avaient un appareil de production propre, à l'époque.

Ce qui me fait halluciner, c'est le nombre de vraies manufactures qu'il y avait avant la crise de 70.
Même des marques pas vraiment haut de gamme.
Et maintenant, en 2010, on chiale pour fabriquer un spiral!
Tag n'aura bientôt plus Tiger Wood à payer, plutôt que de payer une énième pouffiasse pour vendre sa camelote, ils pourraient investir pour développer un vrai mouvement manufacture, fiable et bon marché. Plutôt que d'aller faire ses courses chez Seiko, ce qui est un scandale.

C'est d'ailleurs ce qui a mis le feu aux poudres, cela et le fait que cette entreprise, parmi d'autres, se paient le luxe d'attaquer SG en justice.

Qu'un groupe comme LVMH, avec un joyau comme Zénith soit incapable de produire son mouvement de base, cela est pathétique. On ne me parle pas de Hublot, Hublot est un électron libre dans le groupe. Et ils sont très loin de pouvoir équiper toute leur prod en mouvements maisons. Et beaucoup de composants sont achetés au SG.

C'est devenu la mode: on crée un mouvement """maison""", cela pour passer pour une manufacture et vendre le 99% de sa prod sur ETA.

Un peu comme le tourbillon il y a quelques années. Le tourbillon a touché le fond avec Chanel. Cette marque a ouvert la banalisation d'une complication qui n'aurait jamais dû équiper ce genre de tocante.

Chanel, cela appartient à qui?

A personne, famille Wertheimer. C'est l'indépendance de cette marque qui fait sa force (et sa faiblesse) dans le monde de la mode.
Je ne suis pas sur d'être d'accord sur l'histoire du tourbillon chez Chanel, cette marque emboite des calibres de qualité sans faire un powow en parlant de calibre "manuf", ils sont bien au dessus de ca, chiffre d'affaire inclus par rapport à bon nombre de marque "prestigieuse".

Sur le groupe LVMH, je suis assez d'accord, ils auraient pu sortir quelque chose de bien mieux (par contre le joyaux Zenith, enfin les avis perso...).

Cela s'applique encore plus à Richemont, le niveau des marques emmenées par ce groupe est bien supérieur à LVMH ou SG, avec Lange, VC, JLC, Piaget et maintenant Montblanc qui monte...
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty18.12.09 22:49

[quote="Jo288"]
Citation :
C'est peut etre justement le contraire ! Que dire des Guess griffées Swiss Made qui demeure un gage de qualité pour beaucoup de profanes ?
Citation :


Ce n'est pas pire que certaines marques "horlogères" appartenant à des groupes de luxe étrangers. Ou que certaines marques du SG, pourtant bientôt bi-centenaires, qui avaient un appareil de production propre, à l'époque.

Ce qui me fait halluciner, c'est le nombre de vraies manufactures qu'il y avait avant la crise de 70.
Même des marques pas vraiment haut de gamme.
Et maintenant, en 2010, on chiale pour fabriquer un spiral!
Tag n'aura bientôt plus Tiger Wood à payer, plutôt que de payer une énième pouffiasse pour vendre sa camelote, ils pourraient investir pour développer un vrai mouvement manufacture, fiable et bon marché. Plutôt que d'aller faire ses courses chez Seiko, ce qui est un scandale.

C'est d'ailleurs ce qui a mis le feu aux poudres, cela et le fait que cette entreprise, parmi d'autres, se paient le luxe d'attaquer SG en justice.

Qu'un groupe comme LVMH, avec un joyau comme Zénith soit incapable de produire son mouvement de base, cela est pathétique. On ne me parle pas de Hublot, Hublot est un électron libre dans le groupe. Et ils sont très loin de pouvoir équiper toute leur prod en mouvements maisons. Et beaucoup de composants sont achetés au SG.

C'est devenu la mode: on crée un mouvement """maison""", cela pour passer pour une manufacture et vendre le 99% de sa prod sur ETA.

Un peu comme le tourbillon il y a quelques années. Le tourbillon a touché le fond avec Chanel. Cette marque a ouvert la banalisation d'une complication qui n'aurait jamais dû équiper ce genre de tocante.

Chanel, cela appartient à qui?

Marketing, quand tu nous tiens...

Évidemment, tu as raison, il est bien plus profitable de mettre un pauv people en avant pour mettre en valeur sa production que de développer un mouvement in hause. Absurde mais c'est la réalité.

De toutes façons, lorsque les marques disposent d'un mouvement de manuf, cet élément est mise en avant pour légitimer la hausse des tarifs de leurs autres productions dotées d ETA.
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty19.12.09 1:21

Merci pour l'info Chanel.

Citation :
Hublot n'achète pas au swatch group et je crois même que SG se demande comme fait JC Biver pour avoir ses calibres...

Non, vous plaisantez? Je suis mort de rire! Dans le "haut de gamme accessible" (hors BNB), il s'agit de Valjoux et de Lajoux-perret (à base, entre autres de composants SG). Je sais que Hublot c'est vos copains, mais tout de même, ce n'est pas Rolex. Il n'y a pas de honte à emboîter de l'ETA.

Suite de l'histoire:



Hayek déclare la guerre




Nicolas Hayek demande à ses concurrents «d'investir ou de se regrouper» pour fabriquer leurs propres mouvements

Nicolas Hayek demande à ses concurrents «d'investir ou de se regrouper» pour fabriquer leurs propres mouvements

Le patron du Swatch Group ne veut plus livrer de mouvements et de composants à ses concurrents

Elles sont nombreuses, les marques qui produisent des montres en achetant les composants au Swatch Group. Alors, quand son président, Nicolas Hayek, déclare à L'Agefi son intention d'arrêter d'alimenter la concurrence, c'est tout un secteur industriel qui retient son souffle.

«Une majorité des autres horlogers se servent chez nous comme dans un supermarché», déplore le patriarche de l'horlogerie suisse, qui leur reproche d'investir dans la publicité et pas dans la production. Nicolas Hayek continuera à produire des mouvements et des composants pour ses propres marques et pour les horlogers «fidèles, sérieux, historiques», mais il veut fermer la porte de ses usines ETA et Nivarox-FAR à ceux qui le dénoncent «constamment» en tant que monopole.

Point de non-retour
«Nous sommes harcelés pour avoir, dans les temps difficiles, défendu et sauvegardé le savoir-faire de la production horlogère, alors que personne n'a, à l'époque, voulu nous aider. Nous sommes arrivés à un point de non-retour», soutient Nicolas Hayek.

Sa colère vise TAG Heuer, coupable à ses yeux d'avoir «acheté un ancien calibre au japonais Seiko, qu'elle a un peu rafraîchi». Son commentaire: «Si les horlogers commencent à tricher, on peut craindre le pire. Allez ensuite essayer d'expliquer à un concurrent ou à un consommateur étranger que la contrefaçon est un fléau innommable, qu'il tue la profession, si nous-mêmes, ou certains horlogers peu scrupuleux du moins, agissons de la même manière.»

Pas de commentaire
La déclaration d'intention du pape de l'horlogerie n'est pas commentée par la Fédération horlogère suisse, qui défend les intérêts de toutes les marques. Il appartiendra à la Commission de la concurrence d'établir les délais et les conditions d'un éventuel retrait.

Nicolas Hayek est prêt à renoncer à un chiffre d'affaires de 300 à 400 millions, 7% à 8% de ses ventes. Il se dit «lassé, agacé, en colère», en soulignant que «personne n'oblige Rolex, par exemple, à livrer ses mouvements à des tiers».

Le sauveur de l'horlogerie suisse reconnaît que son annonce intervient dans un climat rendu difficile par la crise: «Il risque d'y avoir de la casse à une certaine échelle. Jusqu'à présent, de nombreuses marques ont pu vivre sur des réserves. Lesquelles sont aujourd'hui épuisées.»

Sélection «darwinienne»
Selon Nicolas Hayek, toutes les marques ne survivront pas à 2010. «La vraie sélection, naturelle, économique, darwinienne, ne fait que débuter.» Mais il refuse de passer pour un fossoyeur. «Je n'ai aucunement l'intention de torpiller l'industrie horlogère suisse», souligne-t-il.

Comment réagir dans les règles du Swiss made? «Il leur suffit d'investir ou de se regrouper», lâche Nicolas Hayek. Spiraux, balanciers, ancres, roues: tous les éléments d'un mouvement mécanique sont concernés. Mais le patron du Swatch Group défie ses concurrents: «Tous disent être capables de produire seuls.»

Source et article: http://www.lematin.ch/actu/suisse/hayek-declare-guerre-206951

Donc, tout le monde peut dire merci à Tagoseiko.

Pour la provenance des Valjoux Hublot, je sais quelque chose. Mais je pourrais avoir des problèmes. Mais vous êtes assez intelligents pour deviner...Il y a des journalistes dans le site, n'est-ce pas Zen, donc faites votre boulot...Zen, vous faites preuve de d'empressement à satisfaire certaines exigences de grandes marques, quelquefois (UN, il y aura d'ailleurs très certainement des suites juridiques de ma part en mars), donc...
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty19.12.09 8:20

Ce qu'il veut dire c'est que les calibres sont fabriqués chez Hublot, il n'est donc pas fourni pas SG.
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty19.12.09 12:18

Pour moi, c'est clairement LA grosse info de l'année. Celle qui aura la plus grande répercussion sur l'industrie horlogère suisse ; et même chez les voisins, car la majorité des marques allemandes emboitent de l'ETA.

Je ne crois guère à un effet d'annonce de Nicolas Hayek. C'est vraisemblablement une volonté réelle de sa part, et un agacement non feint envers ceux qu'il considère comme des profiteurs (même s'il ne le dit pas de façon aussi brutal, l'idée est bien là). Si les autorités suisse lui laisse le champ libre, il franchira le Rubicon.

Que les "gros" emboiteurs se retrouve en position délicate ne me gène pas. Telle des cigales, ils ont bien profité de ce système confortable alors qu'ils ont eu les moyens et le temps d'investir dans la R&D. Je suis plus inquiet pour les petites marques, suisses comme germaniques (ou autres), dont le volume de production permet beaucoup plus difficilement l'amortissement d'un calibre maison. Confused

Cdlt
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty19.12.09 15:23

Citation :
Ce qu'il veut dire c'est que les calibres sont fabriqués chez Hublot, il n'est donc pas fourni pas SG.

Mais bien entendu, Hublot est une manufacture qui fabrique tous ses mouvements, tout le monde le sait.

Actuellement, AUCUN modèle Hublot que l'on trouve sur le marché n'a de calibres faits en interne.

Faut se réveiller...

Il y a du valjoux 7750, dont la provenance, visiblement vu les dires plus haut, n'est pas de SG. Donc de qui? Qui fabrique du 7750 hors ETA Suisse?
Trois solutions:
1- un 7750 Chinois (ce qui m'étonnerait beaucoup tout de même).
2- un 7750 ETA mais fabriqué en Asie, destiné, normalement uniquement au marché asiatique.
3- un 7750 provenant du marché gris, improbable vu les quantités.
4- un 7750 officiel ETA, donc les informations citées plus haut sont fausses.

Hublot industrialise son propre 7750 en titane, ce dernier n'est pas encore finalisé. Son Unico est en phase de tests, si je ne m'abuse.

Les tourbillons, pièces à hautes complications sont fabriqués par BNB.

Le chronographe roue à colonne est un Lajoux-Perret (sur ébauches ETA), terminaisons basique. (je le sais, j'ai le même dans ma Graham RAC, seulement il est en finitions TOP).
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MessageSujet: Re: INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence   INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence - Page 2 Empty19.12.09 18:52

Jo288 a écrit:
Citation :
Ce qu'il veut dire c'est que les calibres sont fabriqués chez Hublot, il n'est donc pas fourni pas SG.

Mais bien entendu, Hublot est une manufacture qui fabrique tous ses mouvements, tout le monde le sait.

Actuellement, AUCUN modèle Hublot que l'on trouve sur le marché n'a de calibres faits en interne.

Faut se réveiller...

Il y a du valjoux 7750, dont la provenance, visiblement vu les dires plus haut, n'est pas de SG. Donc de qui? Qui fabrique du 7750 hors ETA Suisse?
Trois solutions:
1- un 7750 Chinois (ce qui m'étonnerait beaucoup tout de même).
2- un 7750 ETA mais fabriqué en Asie, destiné, normalement uniquement au marché asiatique.
3- un 7750 provenant du marché gris, improbable vu les quantités.
4- un 7750 officiel ETA, donc les informations citées plus haut sont fausses.

Hublot industrialise son propre 7750 en titane, ce dernier n'est pas encore finalisé. Son Unico est en phase de tests, si je ne m'abuse.

Les tourbillons, pièces à hautes complications sont fabriqués par BNB.

Le chronographe roue à colonne est un Lajoux-Perret (sur ébauches ETA), terminaisons basique. (je le sais, j'ai le même dans ma Graham RAC, seulement il est en finitions TOP).


Si je te suis bien, les Hublot seraient animées par un mouvement made in china ? affraid
Si cette information venait à se confirmer, s'en serait fini de la saga (un peu branlette, bling bling) d'Hublot.
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INFO : Swatch Group ne veut plus livrer la concurrence
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