Actu : Hayek déclare la guerre

Oris est indépendant et ne met pratiquement plus de calibres ETA dans ses modèles puisqu'ils sont remplacés progressivement par des Sellita SW 200-300 et 500 sur les nouveaux modèles.
En voila un que ça ne dérangera pas et qui a vu le vent venir.
De plus, ils ont toujours eu l'honnêteté d'indiquer la base des calibres...EUX

wwinder a écrit:

Oris est indépendant et ne met pratiquement plus de calibres ETA dans ses modèles puisqu'ils sont remplacés progressivement par des Sellita SW 200-300 et 500 sur les nouveaux modèles.
En voila un que ça ne dérangera pas et qui a vu le vent venir.
De plus, ils ont toujours eu l'honnêteté d'indiquer la base des calibres...EUX

Très bien pour Oris

BigNic a écrit:

hecq a écrit:

Personnellement je trouve que pour le consommateur que je suis ça a du bon, la variété de calibre sera probablement accrue et la concurrence sera augmentée. Du moins je l'espère

Pas si sur que cela, car ceux qui s'en sortiront seront obligé de développer leurs propres mouvements. Ce qui veut dire que leur entrée de gamme va considérablement augmenter en prix.
Donc les amateurs à petits moyen devront se contenter d'entrée gamme swatch group.
On le vois déjà chez eterna, qui propose des montres à mouvements ETA (quoi de plus logique) à 2000 € et des montres à mouvements manufacturés
beaucoup plus cher.
Et donc il faudra passer de montre à 1 000 € aux montres 5 000 € car il y aura rien entre les deux. Et si Hayek est pas trop bête, il aura plus qu'a laissé Hamilton en bas de gamme et monter Oris sur ce créneau.

Je partage ton raisonnement à un détail près: la marque Oris ne fait pas partie de la galaxie des marques du SwatchGroup!

didbert a écrit:

Belle hypocrisie :
Mais ici TAG semble fabriquer la quasi totalité de son "nouveau" calibre au pays des marmottes, son crime de lèse majesté est d'avoir récupéré l'ingéniérie d'un calibre Seiko qui est de nature à rassurer l'acheteur un tant soit peu averti plutôt que d'essuyer les plâtres sur un calibre totalement nouveau.

Relecture :
à quoi sert que l'industrie horlogère Suisse martèle depuis des années le message Swiss-Made = le meilleur au monde
si c'est pour démontrer que plutôt que se regrouper (chose déjà faite par le passé) et mettre des billes en commun pour développer un/des calibres on va les chercher au Japon.

Ce qui a permis au Swiss Made de ressurgir après le quartz c'est le SG et Hayek. Hayek (de la manière qu'on voudra) a permis à la Suisse de redevenir N°1 en terme de qualité (vrai/faux, sans importance, l'important étant ce que perçoivent les acheteurs).
Sans le SG : quasi aucune des marques actuelles n'existerait.
1) il me semble que les "boules" de Hayek sont légitimes
2) cela devrait pousser pas mal de marques à prendre leurs responsabilités en matière de conception/production
3) si cela pousse des marques à se rassembler pour sortir un calibre commun : cela créera une émulation/concurrence en Suisse
4) l'évolution Darwinienne se fait en développant de nouvelles armes/comportements/stratégies et c'est un excellent moteur

chiouahouah a écrit:

Il pleut ça mouille,ça grenouille ça grenouille;on nous sert une mauvaise soupe et nous ne cessons de la remuer en quête du moindre grumeau révélateur;de toutes façons c'est nous qui serons consommés

C'est bien ça le plus grave, on va nous balancer des augmentations de tarifs indécents sous de falacieux prétextes et le choix des marques accéssibles au plus grand nombre va encore se rétrécir

MORPHEUS a écrit:

"Selon Nicolas Hayek, toutes les marques ne survivront pas à 2010. «La vraie sélection, naturelle, économique, darwinienne, ne fait que débuter.»"
Répugnant

je trouve pas...
y a besoin d'un bon coup de balai, comme à chaque fin de cycle...

Une politique sûrement planifiée depuis longue date: acheter les sociétés qu'on aime bien (pour avoir une palette de sociétés très diversifiée), donc qu'on va nourrir en calibres, créer une dépendance chez les autres sociétés dont on pourra alors facilement se débarrasser et ainsi affaiblir la concurrence...

Bah, espérons que d'autres fabricants de mouvements prendront ça comme une opportunité et créer des mouvements aboutis pour réellement concurrencer S.Group. En espérant que cette porte soit ouverte pas seulement pour les suisses mais aussi pour les russes et chinois qui devraient sentir l'opportunité de sortir du qualitatif et donc venir concurrencer les suisses sur leur propre terrain...

MORPHEUS a écrit:

"Selon Nicolas Hayek, toutes les marques ne survivront pas à 2010. «La vraie sélection, naturelle, économique, darwinienne, ne fait que débuter.»"
Répugnant

Pas du tout d'accord, les Clients sont quand meme vraiment ete pris pour de vrais idiots et le retour de bâton est inévitable, nous avons vu fleurir ou renaitre de marques la pour surfer sur une tendance ni plus ni moins, des montres presentees alors qu'elles n'existaient qu'en images de synthese et des montres au rapport qualite-prix absolument deconnecte de tout.

Montre?Montre! a écrit:

Bah, espérons que d'autres fabricants de mouvements prendront ça comme une opportunité et créer des mouvements aboutis pour réellement concurrencer S.Group.

Surtout qu'en ce moment il y aurait moyen de se procurer un parc industriel et de la propriété intellectuelle pour pas cher:

Technotime, qui est actuellement contrainte à fermer ses portes, avait présenté en 2004 un chronographe automatique roue à colonne. J'ai pu retrouver ces deux images:

Archives du bar d'en face


Source: Technotime


Ce calibre avait été dessiné pour tomber pile poile dans le même gabarit que le Valjoux 7750. Pour une marque qui utilisait le 7750, il suffisait de substituer les calibres à l'assemblage de la montre. Tout était à la bonne taille: axes d'aiguilles, pieds de cadran, hauteur de couronne et fenêtre de quantième.

Technotime a également élaboré une base de calibre automatique à double barillet. La version tourbillon s'est vendue, mais Technotime avait plutôt besoin de vendre du volume pour rentrer dans ses frais.

Au niveau prix, ils sont plus chers que ETA donc tout le monde est resté près de ses sous et a préféré économiser sur le stock pour investir en marketing.

J'ignore à quel point ce chronographe est fiable, mais il aurait peut-être simplement suffit à TAG Heuer de regarder en France, à un jet de pierre de son siège social.

Cipo_36_An203 a écrit:

nous avons vu fleurir ou renaitre de marques la pour surfer sur une tendance ni plus ni moins, des montres presentees alors qu'elles n'existaient qu'en images de synthese et des montres au rapport qualite-prix absolument deconnecte de tout.

Tout à fait d'accord, les renaissances, résurrections et autres morts-vivants à gogo, on a donné.

personne ne force personne à acheter telle ou telle montre, 95% des habitants de cette planete se foutent éperdument de ce qui se trouve dans leur montre...

Bien que Hayek ai sauvé l'horlogerie suisse, dois je rappeler qu'il l'a fait grâce à ses montres jetables, dont on parle d'ailleurs jamais sur le forum, car elles ne sont pas d'un très grand intérêt horloger...
et qui a inventé le quartz alimentant ces swatchs? ne serait ce pas Seiko?

pour moi cette "prétendue" guerre, comme toutes les guerres est hypocrite, et ne sert qu'à preserver les interêts de M Hayek, qu'il nous fasse pas croire le contraire...

Quant à la possible baisse de prix des montres moyen de gamme devant résulter de cette rétention de mvt ETA, je n'y crois une seule seconde!

ça ne me choque pas du tout.

Tout le monde a applaudit le calibre maison de Breitling, les panéristis se sont réjouis de l'arrivée d'un mouvement manufacture, Tag s'emploie à faire le sien et c'est très bien ainsi, il me semble même que Maurice Lacroix s'est aussi lancé le défi de devenir une manufacture, Hublot pareil, bref, ça bouge, ça innove et ça fait plaisir. Il y aura sans doute un peu de déchet, sélection naturelle darwinienne comme cela a été dit, mais finalement, je ne pense pas que les marques sérieuses et séculaires vont disparaître. Ce sera plutôt la fin des maquignions, mais pas des belles maisons.

Donc : Rien à redire sur le choix de N. Hayek, ... sauf s'il ne s'agit que d'un effet d'annonce.

David123 a écrit:

Tag s'emploie à faire le sien et c'est très bien ainsi

t'as juste envie de troller comme ça en passant

fefen a écrit:

et qui a inventé le quartz alimentant ces swatchs? ne serait ce pas Seiko ?

Eh non, ce n'est pas Seiko.
Les propriétés piezo-électriques du quartz sont connues depuis 1817 (abbé Haüy).
En 1927 le canadien Warren Morrison construira une horloge à quartz.

La première montre à quartz est la Beta21 de 1967, développée par le Centre électronique horloger de Neuchâtel

Mais il entrera en production après le Seiko 35SQ Astron.

En 1961 Premiers dépôts de chronomètres de marine à quartz au Concours de l'Observatoire de Neuchâtel: Patek Philippe et Oscilloquartz.

Pour le fun :
1975 Demande de brevet déposée en Suisse pour le premier hronographe hybride LCD-LED entièrement électronique: Chronosplit de Heuer/No 583.936.

Les Swatch proviennent elles d'un "mix" de l'Astrolon de Tissot avec son concept de montre tout en plastique et de la Delirium dont le fond de boite constituait également la platine du calibre.
Bien avant Swatch et le concept de simplification de calibre/montre en diminuant le nombre de pièces nécessaires, Roskopf avait conçu "La Prolétaire" sur le même principe de simplification.

ZEN a écrit:

Sa colère vise TAG Heuer, coupable à ses yeux d'avoir «acheté un ancien calibre au japonais Seiko, qu'elle a un peu rafraîchi

Je comprend ce qu'il veut dire dans l'ensemble mais là c'et gonflé. Il attendait quoi de TAG? le 7750? Et après il dit que le calibre Seiko est ancien?
Leur nouveau chrono RAC il le garde, pour l'instant, pour eux (je parle de sg). TAG a eu raison.


Si certaines sociétés ne s'en sortent pas, SG pourra les racheter pour "pas cher", histoire d'étendre la galaxie et de monter de l'ETA dans ses nouvelles acquisitions.

ZEN a écrit:

Une colère très convergente avec l'intervention sur les forums. cette colère aurait aussi pu être exposée il y a des semaines mais mieux valait l'annoncer après la sortie du calibre.

Faire du bruit sue le cas de tag , c'est aussi protéger Omega qui si Tag développe des calibres ( 5 calibres maison en préparation) poyrrait faire reculer Omega.

Il ne faut jamais oublier que les 2 marques sont au coude à coude sur les marchés et volumes de fabrication.

Cela semble clair, Monsieur Hayek voit sans doute d'un très mauvais oeil que la concurrence s'organise et trouve des nouveaux chemins de croissance et de pérennité sans être "obligé" de passé par l'ETA de SG => la meilleure défense est l'attaque et donc il grogne dans la presse pour montrer ses crocs.

Moi je dis que TAG la joue très intelligente et Hayek aussi, l'un adapte sa stratégie à la réalité, l'autre a encore quelques beaux jours à moyen terme mais va devoir revoir ses plans pour le long terme selon moi car l'élan/l'exemple que TAG vient de redonner/montrer à l'industrie horlogère n'est qu'un début pour tous ceux qui voudront devenir moins dépendants du SG.

Leko

Cette nouvelle, si elle risque d'avoir des effets néfastes à court terme sur l'horlogerie, ne pourra que relever le niveau à long terme. Vous trouvez normal vous, que des grandes marques emboitent à prix d'or des mouvements qu'on retrouve 5 fois moins cher chez des marques plus modestes ? Breitling par exemple, jusqu'à ce qu'ils se mettent à créer eux même leur nouveau mouvement. Cette politique que ne peut que relancer la créativité horlogère d'un côté comme de l'autre, permettre à de nouvelles manufactures d'émerger alors qu'elles étaient écrasées par ETA.

nermal a écrit:

fefen a écrit:

et qui a inventé le quartz alimentant ces swatchs? ne serait ce pas Seiko ?

Eh non, ce n'est pas Seiko.
Les propriétés piezo-électriques du quartz sont connues depuis 1817 (abbé Haüy).
En 1927 le canadien Warren Morrison construira une horloge à quartz.

La première montre à quartz est la Beta21 de 1967, développée par le Centre électronique horloger de Neuchâtel

Mais il entrera en production après le Seiko 35SQ Astron.

En 1961 Premiers dépôts de chronomètres de marine à quartz au Concours de l'Observatoire de Neuchâtel: Patek Philippe et Oscilloquartz.

Pour le fun :
1975 Demande de brevet déposée en Suisse pour le premier hronographe hybride LCD-LED entièrement électronique: Chronosplit de Heuer/No 583.936.

Les Swatch proviennent elles d'un "mix" de l'Astrolon de Tissot avec son concept de montre tout en plastique et de la Delirium dont le fond de boite constituait également la platine du calibre.
Bien avant Swatch et le concept de simplification de calibre/montre en diminuant le nombre de pièces nécessaires, Roskopf avait conçu "La Prolétaire" sur le même principe de simplification.

ça m'apprendra à l'ouvrir sans vérifier ce que j'avance, mais merci beaucoup pour ce petit cours nermal, (ça sert aussi à ça FAM)...

TAGaddict a écrit:

euh non..rien
c'est juste pour dire que j'aime bien ton avatar...

fefen a écrit:

nermal a écrit:

La première montre à quartz est la Beta21 de 1967, développée par le Centre Electronique horloger de Neuchâtel

De rien fefen, surtout que le B21 et le 35SQ furent présentés en même temps.

En revanche ; et ce qui me permet de revenir dans le sujet principal ; le CEH (Centre Electronique Horloger) fut fondé et financé en commun par de nombreuses marques Suisses. Les solutions techniques qu'il développa trouvèrent place ensuite dans les boites des diverses marques co-fondatrices du CEH.
Il serait peut-être opportun que l'histoire se renouvelle aujourd'hui...

Une montre pour 99,9 % des gens normaux c'est l'esthétique, alors le reste ...

jackyaudio a écrit:

TAGaddict a écrit:

euh non..rien
c'est juste pour dire que j'aime bien ton avatar...

Et moi je préfère le tien!

sissou a écrit:

si Nick Hayek devait mettre sa menace à exécution,il priverait des milliers d'amateurs de montres et finirait d'introduire le discrédit sur les marques Suisse ou présumé telle.
car pour survivre et continué d'existé elle serait obligé de tricher en achetant des composants pas forcément de bonne facture.
il se plaint d'être le supermarché des autres marques,mais c'est lui qui en est à l'origine,il lui a fallut 30 ans pour s'en apercevoir ?non il veut surtout faire du profit,ce qui commercialement est normal mais il pratique de façon hypocrite.

Merci Sissou pour cette très juste analyse

Y' a de l'ETA chez PP ?
Y' a de l'ETA chez L & S ?
Y'a de l'ETA chez VC ?
Non, tant mieux, je n'ai pas de soucis avec son embargo alors

fantaspip a écrit:

Y' a de l'ETA chez PP ?
Y' a de l'ETA chez L & S ?
Y'a de l'ETA chez VC ?
Non, tant mieux, je n'ai pas de soucis avec son embargo alors

et IWC ?

fantaspip a écrit:

Y' a de l'ETA chez PP ?
Y' a de l'ETA chez L & S ?
Y'a de l'ETA chez VC ?
Non, tant mieux, je n'ai pas de soucis avec son embargo alors

Nivarox-FAR => Swatch Group.

Idem Comadur (rubis)

Et Moebius (huiles)