"Patek continuera à recevoir des spiraux Nivarox" (Watchtime, 08/10, p.100)

fatalitas a écrit:

did a écrit:

Et cela change quoi...
did

t'as raison : rien , et de plus que des maisons comme PATEK s'approvionnent depuis longtemps chez Nivarox et continuent à leur faire confiance pour la qualité indiscutable de leurs produits alors qu'ils pourraient très bien se les fabriquer eux mèmes, contribue à maintenir l'activité de tels sous traitants et l'emploi qui va avec ,
ça me gène pas plus que Ferrari qu'est mème pas capable de fabriquer ses propres gommes pour équiper ses F1
mais bon ...

Fatalitas,

Je comparerai les gommes de F1 aux bracelets des montres, un "accessoire" hors moteur ou mouvement, non ?

tictacben a écrit:

fatalitas a écrit:

did a écrit:

Et cela change quoi...
did

t'as raison : rien , et de plus que des maisons comme PATEK s'approvionnent depuis longtemps chez Nivarox et continuent à leur faire confiance pour la qualité indiscutable de leurs produits alors qu'ils pourraient très bien se les fabriquer eux mèmes, contribue à maintenir l'activité de tels sous traitants et l'emploi qui va avec ,
ça me gène pas plus que Ferrari qu'est mème pas capable de fabriquer ses propres gommes pour équiper ses F1
mais bon ...

Fatalitas,

Je comparerai les gommes de F1 aux bracelets des montres, un "accessoire" hors moteur ou mouvement, non ?

là tu biaises et pas qu'un peu : les pneumatiques ont certainement une plus grandes importance dans le comportement routier s'une Ferrari ou tout autre bagnole de mème niveau, qu'un bracelet dans le fonctionnement d'une montre

et t'es sur que toutes , je dis bien TOUTES les pièces d'un moteur Ferrari sont fabriquées brut de fonderie , usinées , chez et par Ferrari ?
pas si sur ....

JCLGyrotourbillon a écrit:

Seulement, il n'y a aucune marque horlogère ( sauf Seiko et encore... ) qui ne fasse appel à aucune sous traitance.

En es-tu sûr ?

J'ai lu que Rolex avait racheté tous ses sous-traîtants pour tout faire maison justement...

fantaspip a écrit:

Certains modèles iconiques de la gamme PP tel le magnifique 5970 sont équipés de mouvements Lemania.
Alors que PP ne fabrique pas systématiquement son spiral, ne m'étonne guère.
Quelle importance cependant ???
Qui peut le plus...pourrait naturellement le moins aussi

Ch'ui désolé, c'est peut-être "iconique" parce qu'il n'y avait rien d'autre jusqu'à aujourd'hui mais maintenant que PP sort son propre chrono je pensais qu'ils y auraient mis leurs propres spiraux

Et si ils pouvaient justement le moins pourquoi s'en privent-ils ?

Raketa déclare qu'elle est la dernière manufacture horlogère à produire des calibres de A jusqu'a Z en Russie (compris le spiral)
https://www.facebook.com/topic.php?uid=337946693142&topic=15677
Pas si mal non ?
Raketa précise même que seulement 4 manufactures Suisses font de même ! Est ce la vérité ?

Les maisons qui fabriquent leurs spiraux sont plutôt rares : Rolex et son Parachrom, mais je ne suis pas sûr qu'il équipe l’entièreté de sa gamme ; idem chez Lange (voir tableau ci-dessous) ; idem chez Möser où seuls une partie des montres possèdent les spiraux maisons si je ne m'abuse ; pour Parmigiani, je sais qu'ils en sont capables mais je ne connais pas le nombre de montres concernées. Quant à Roger Dubuis, je le découvre.


Crédit : The Purists

Après avoir découvert que des marques se fournissent chez Nivarox, les forumeurs seront très, très, très déçus d'apprendre que ces mêmes maisons ne font pas leurs rubis elles-mêmes, ni leurs antichocs, ni les huiles qu'ils utilisent pour lubrifier leurs mouvements. Et je n'évoque même pas la question des fermes d'élevage d'alligators suisses, le fameux Gator Marmotensis. Ni celles de la reproduction contrôlée des horlogers au sein même des manufactures pour que l'on soit bien sûr que tous ces petits doigts appartiennent à la maison dès leur naissance.

Je suis plutôt pro-manufacture mais les spiraux sont une telle chienlit à produire que je peux comprendre le choix de beaucoup de faire confiance à Nivarox.

Nicolas

ça ça m'amuse dans le sens où certains crient au scandale concernant Omega et ses co-axials qui ne seraient pas "maison" (notamment pour le 2500 et dérivés) car le concept coaxial et la base du mouvement existait avant le rachat.

Ou alors pour être "maison", il faut qu'aucun autre fabricant n'intègre les mêmes composants dans ses produits, comme Rolex justement (qui équipe Tudor quand même ) ?

Finalement, des vraies maisons... il y en a peu, surtout si l'on ajoute au critère du "tout fait maison" la fonderie (avec l'extraction du minerai ) et la fabrique du verre saphir (qui est en fait un cristal synthétique...).

koda38 a écrit:

JCLGyrotourbillon a écrit:

Seulement, il n'y a aucune marque horlogère ( sauf Seiko et encore... ) qui ne fasse appel à aucune sous traitance.

En es-tu sûr ?

J'ai lu que Rolex avait racheté tous ses sous-traîtants pour tout faire maison justement...

"Je suis plutôt pro-manufacture mais les spiraux sont une telle chienlit à produire que je peux comprendre le choix de beaucoup de faire confiance à Nivarox."

Nicolas

bien évidemment et certaines marques, au lieu de se targuer de faire leurs spiraux eux mèmes, ce qui ne présente aucun intérèt s'ils ne sont pas au niveau de ce que fournit Nivarox, feraient bien mieux de porter leurs efforts sur les finitions de leurs tocantes

et honnètement j'me fous pas mal de savoir que le balancier Gyromax de ce modèle soit équipé d'un spiral Breguet .....

koda38 a écrit:

JCLGyrotourbillon a écrit:

Seulement, il n'y a aucune marque horlogère ( sauf Seiko et encore... ) qui ne fasse appel à aucune sous traitance.

En es-tu sûr ?

J'ai lu que Rolex avait racheté tous ses sous-traîtants pour tout faire maison justement...

Je ne pense pas que les bracelets cuirs soient faits par Rolex en tant que tel... ( C'est un exemple, mais je ne pense pas qu'il ne fasse appel à aucun sous-traitant )


Cordialement,

JCL

P.S: Il est possible que Rolex fasse appel à peu de sous-traitance, mais aucune sous traitance... Cela me parait fort peu probable.

francoisb a écrit:

Finalement, des vraies maisons... il y en a peu, surtout si l'on ajoute au critère du "tout fait maison" la fonderie (avec l'extraction du minerai ) et la fabrique du verre saphir (qui est en fait un cristal synthétique...).

Si tu prends ce critère la il y en a pas peu, il y en a aucune.

JCLGyrotourbillon a écrit:

Si tu prends ce critère la il y en a pas peu, il y en a aucune.

Il y a les japonais Seiko et Citizen. Oui oui, ils coulent leurs métaux, fabriquent leur spiraux, leur sapphire et leur rubis. Ils distillent même leur lubrifiants.

Les crocodiles par contre, je ne suis pas sûr qu'ils les élèvent eux-même. Quoique Seiko, avec leur unité de production en Thailand, en seraient bien capable...

ftikai a écrit:

JCLGyrotourbillon a écrit:

Si tu prends ce critère la il y en a pas peu, il y en a aucune.

Il y a les japonais Seiko et Citizen. Oui oui, ils coulent leurs métaux, fabriquent leur spiraux, leur sapphire et leur rubis. Ils distillent même leur lubrifiants.

Les crocodiles par contre, je ne suis pas sûr qu'ils les élèvent eux-même. Quoique Seiko, avec leur unité de production en Thaïlande, en seraient bien capable...

Effectivement. Donc au sens strict du terme il n'y en a aucune... La manufacture absolue n'existe pas. On a beau la chercher elle n'existe pas, ou elle n'est du moins pas Suisse.
Après chez les japonais il y a effectivement Seiko...



Cordialement,

JCL

Heu, et si jamais un/une employée Seiko se marie avec un/une employée suisse, les enfants, ils sont KOI ? ils peuvent fabriquer des montres de manufacture ??????????????????????

C'était ma contribution pas sérieuse du tout à un sujet sérieux et documenté

Bien à vous

JCLGyrotourbillon a écrit:

Je ne pense pas que les bracelets cuirs soient faits par Rolex en tant que tel... ( C'est un exemple, mais je ne pense pas qu'il ne fasse appel à aucun sous-traitant )

Cordialement,
JCL

Si Rolex ne fait appel à la sous-traitance que pour les bracelets ça me paraît déjà plus que bien

Sans rire je ne me soucis pas des bracelets que je considère comme un habillage quasi au même titre que la boite.

Par contre le mouvement oui!

C'est de la pignole quand même toutes ces histoires. Est-ce que ça a un impact sur la fiabilité et la précision de la montre ?

KalleAnka a écrit:

C'est de la pignole quand même toutes ces histoires. Est-ce que ça a un impact sur la fiabilité et la précision de la montre ?

Je ne crois pas... Sauf si tes arrières arrières arrières arrières petits enfants veulent faire réparer ta montre et que le fournisseur ne veut plus fournir la pièce...

Il faut absolument que je laisse filer très vite mes PP, depuis que je sais que les spiraux ne sont pas produits chez eux.
(edit modo : image inappropriée)

Je parie en plus que les diamants qu'on trouve sur leurs montres serties ne viennent même pas des mines de diamants Suisses... Ça vient sans doute plutôt d'Afrique du Sud...

Aaah le Swiss Made...

KalleAnka a écrit:

Je parie en plus que les diamants qu'on trouve sur leurs montres serties ne viennent même pas des mines de diamants Suisses... Ça vient sans doute plutôt d'Afrique du Sud...

Aaah le Swiss Made...

Mais, mais... Alors, la marmotte qui emballe le chocolat, elle n'est peut être pas plus suisse que le cacao que la vache transforme ??? On nous aurait menti ????

fantaspip a écrit:

Il faut absolument que je laisse filer très vite mes PP, depuis que je sais que les spiraux ne sont pas produits chez eux.
(edit modo : image inappropriée)

Je suis bon prince, ta 5100 avec ce spiral de m...e, je la prends à prix cassé.....

Est-ce que l'écrin des Patek est aussi fabriqué in-house ou sous-traité ?