Bell & Ross : le prix est-il justifié?

Tokage a écrit:

Je pense que c'est une bonne chose de réfléchir à l'achat d'une montre et de vouloir "maximiser" son investissement - d'autant qu'il s'agit en effet d'une passion onéreuse. Il reste néanmoins que beaucoup se focalisent uniquement sur le mouvement et que la "valeur ajoutée" d'une montre ne tient pas qu'à cela. La marque, le design, la finition ont aussi leur importance. Sans oublier le plus important : le plaisir que la montre nous procure. Sans oublier la simple remarque de bon sens : quand on désire une montre, il n'y a pas de substitut possible. D'un point de vue purement objectif, la Bell & Ross est jolie, bien finie, son saphir dôme est des plus sympas et au vu des prix du marché, je trouve que la marque se positionne très bien et je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher.

Nicolas

+1

plume68 a écrit:

Chez B&R tu achète avant tout la pub et les campagnes de com...

Oui, comme chez tant et tant d'autres.
D'un autre côté... la com et les campagnes de pub font que certaines marques sont plus connues (voire reconnues ) que d'autres. Résultat quand une relation lambda voit une B&R au look facilement identifiable (military, carrée, etc.) il saura la reconnaître ==> symbole de reconnaissance extérieure... cela a aussi un prix...

Leur com tournant autour du military n'est-là que pour fabriquer une reconnaissance à la marque. Elle n'est pas plus ridicule que celle de JLC avec la série SEAL par exemple (qui font des achats groupés pour tout autre chose...).
Les armées du monde ne consacrant de nos jours pratiquement plus un seul budget à l'achat de montres, il leur est de toute manière difficile de se légitimer réellement avec un contrat gouvernemental.

Un autre moyen d'asseoir une marque est que le prix client soit valorisant... des B&R à 350 € ne seraient-pas crédibles (et pareil pour tant d'autres). Eternel problème...

francknwatch a écrit:

Pour 2200€ tu as une belle Omega Speedmaster, et pour un peu plus une Rolex Submariner d'occase.
Alors mettre 2200€ dans un truc comme B&R, pas pour moi, mais il en faut pour tout les goûts.

Ton scalpel me va bien
Pas mieux

McQueen a écrit:

francknwatch a écrit:

Pour 2200€ tu as une belle Omega Speedmaster, et pour un peu plus une Rolex Submariner d'occase.
Alors mettre 2200€ dans un truc comme B&R, pas pour moi, mais il en faut pour tout les goûts.

Ton scalpel me va bien
Pas mieux

Cool, si tu n'aimes pas la Sub ou la Speed, tu te prends quand même une Sub ou une Speed !!!

Nic las

plume68 a écrit:

Chez B&R tu achète avant tout la pub et les campagnes de com....

plume68 a écrit:

comme tous le monde je dirais

francknwatch a écrit:

Pour 2200€ tu as une belle Omega Speedmaster, et pour un peu plus une Rolex Submariner d'occase.
Alors mettre 2200€ dans un truc comme B&R, pas pour moi, mais il en faut pour tout les goûts.

Tout le monde n'a pas forcément envie de se retrouver avec le look "standard" et "commun" des speed ou des submariner au poignet
La BR a pour elle son look, son originalité et son adaptabilité à n'importe quel style de bracelet qui permet de la porter habillé ou grunge

Pas taper, j'ai aussi une speed et une rolex

rical974 a écrit:

La BR a pour elle son look, son originalité et son adaptabilité à n'importe quel style de bracelet qui permet de la porter habillé ou grunge

Personne ne la porte avec une combinaison parachutisme? Je m'étais juré qu'elles iriont bien ensemble.

Tokage a écrit:

McQueen a écrit:

francknwatch a écrit:

Pour 2200€ tu as une belle Omega Speedmaster, et pour un peu plus une Rolex Submariner d'occase.
Alors mettre 2200€ dans un truc comme B&R, pas pour moi, mais il en faut pour tout les goûts.

Ton scalpel me va bien
Pas mieux

Cool, si tu n'aimes pas la Sub ou la Speed, tu te prends quand même une Sub ou une Speed !!!

Nic las

Juste une Sub
C'est chiant l'homogénéité, mais dans ce cas finalement, c'est tellement plus pratique

plume68 a écrit:

je viens y mettre mon grain de sel...

Franchement (et c'est un avis tout personnel) mais B&R n'a vraiment aucune légitimité (ni technique, ni historique). C'est un emboiteur comme il en existe tant. Il emboîte de l'ETA (comme tous le monde je dirais), qui sont des mouvements fiables et robustes (rien a redire de ce coté).

Après, ont aime (ou pas!!!!!!!!!!) le design.
Par contre si l'on regarde un peu le prix, c'est juste un scandale!!!

Chez B&R tu achète avant tout la pub et les campagnes de com....

Après tu trouveras facilement des marques, avec une bien plus grande légitimité et qui propose des modèle bien plus intéressant au même prix!

CQFD

Si tu souhaites passer pour un branque, c'est ton problème masi je ne peux pas te laisser dire ça sans intervenir


Bien plus intéressant pour qui ? Celui qui aime B&R n'ira pas acheter autre chose, même si il y à une plus forte légitimité horlogère ailleurs... et pis d'abord ça veut dire quoi cette léginitmité horlogère ?

B&R vends des montres, fait travailler des gens, embauche, paie l'impots sur les sociétés, taxes, charges etc... et fait comme toutes les marques, de al com et du marketing.

Tu trouves normal que Patek Philippe vende sa nautilus acier 22000€ en boutique ? moi non, mais c'est le prix, c'est comme ça si tu souhaites acceder à cette grande marque. Et bien chez B&R c'est pareil, tu paie pour avoir ce look unique.

plume68 a écrit:

je viens y mettre mon grain de sel...

Franchement (et c'est un avis tout personnel)mais B&R n'a vraiment aucune légitimité(ni technique, ni historique). C'est un emboiteur comme il en existe tant. Il emboîte de l'ETA (comme tous le monde je dirais), qui sont des mouvements fiables et robustes (rien a redire de ce coté).

Après, ont aime (ou pas!!!!!!!!!!) le design.
Par contre si l'on regarde un peu le prix, c'est juste un scandale!!!

Chez B&R tu achète avant tout la pub et les campagnes de com....

Peut-être, mais il fallait être bigrement couillu pour créer une marque en partant de presque rien (Sinn un peu quand même ) il y a qques années (pas si longtemps que ça en raisonnant en années "horlogères" ....)
Et moi je dis chapeau, quand on sait ce que cela représente en investissement temps ET financier.
quant au prix, je ne trouve pas cela si scandaleux...! il y a bien pire sur le marché

Si qqun veut se lancer dans l'aventure, créer une marque, des modèles, une identité propre..etc..etc, le tout sur si peu d'années, qu'il le fasse et je serais le premier a lui dire bravo

C un débat qui na aucun intérét, c ridicule, je propose de ne pas surrenchérir sur cette guerre de collégiens.

Bell&Ross on aime on achéte point barre, sinon on achéte pas.

Les critiques gratuites derrière les speudos on s'en fou.

Moi j'aime donc j'ai achter, si ta pas le fric t'achéte pas, c pas compliqué, sinon tu économises comme tous le monde pour achter.

SEB

J.B a écrit:

et pis d'abord ça veut dire quoi cette léginitmité horlogère ?

Surtout qu'il me semble que B&R est "Dude Approved" non ?

Si ça c'est pas de la légitimité

seblille a écrit:

C un débat qui na aucun intérét, c ridicule, je propose de ne pas surrenchérir sur cette guerre de collégiens.
Bell&Ross on aime on achéte point barre, sinon on achéte pas.
Les critiques gratuites derrière les speudos on s'en fou.
Moi j'aime donc j'ai achter, si ta pas le fric t'achéte pas, c pas compliqué, sinon tu économises comme tous le monde pour achter.
SEB

Pour une fois, je trouvais le débat plutôt constructif, et plutôt en faveur de la marque.
C'est marrant que ça soit un fan de la marque qui arrive pour clore le débat avec une orthographe plus qu'approximative et des arguments au ras des paquerettes

Des fois je me demande si les pires détracteurs de la marque, ce ne sont pas ses fans

edit : une vilaine faute d'orthographe sur ras

aucun raz de marée n'étant prévu chez B&R, il me semble que pour les pâquerettes, ce serait plutôt ras.....
de toute façon celle qui se trouve a gauche de mon texte , je la trouve belle et rousse...........

MYLENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

J.B a écrit:

plume68 a écrit:

je viens y mettre mon grain de sel...

Franchement (et c'est un avis tout personnel) mais B&R n'a vraiment aucune légitimité (ni technique, ni historique). C'est un emboiteur comme il en existe tant. Il emboîte de l'ETA (comme tous le monde je dirais), qui sont des mouvements fiables et robustes (rien a redire de ce coté).

Après, ont aime (ou pas!!!!!!!!!!) le design.
Par contre si l'on regarde un peu le prix, c'est juste un scandale!!!

Chez B&R tu achète avant tout la pub et les campagnes de com....

Après tu trouveras facilement des marques, avec une bien plus grande légitimité et qui propose des modèle bien plus intéressant au même prix!

CQFD

Si tu souhaites passer pour un branque, c'est ton problème masi je ne peux pas te laisser dire ça sans intervenir


Bien plus intéressant pour qui ? Celui qui aime B&R n'ira pas acheter autre chose, même si il y à une plus forte légitimité horlogère ailleurs... et pis d'abord ça veut dire quoi cette léginitmité horlogère ?

B&R vends des montres, fait travailler des gens, embauche, paie l'impots sur les sociétés, taxes, charges etc... et fait comme toutes les marques, de al com et du marketing.

Tu trouves normal que Patek Philippe vende sa nautilus acier 22000€ en boutique ? moi non, mais c'est le prix, c'est comme ça si tu souhaites acceder à cette grande marque. Et bien chez B&R c'est pareil, tu paie pour avoir ce look unique.

pour commencer, merci pour le branque et ta retenue!

Ensuite, je te ferai remarquer que j'avais pris la précaution de dire :"(et c'est un avis tout personnel)" il faut donc entendre par là que ce n'est pas une vérité universel mais mon opinion! (qui vaux bien celle d'un autre...)

pour continuer, je n'ai jamais parler de légitimité horlogère (qui ne veux pas dire grand chose) et encore une fois j'ai pris le soin de préciser :"technique et historique". Précision qui, à la vue de ton message était nécessaire mais que tu n'as surement pas vue.

alors non, je ne pense pas que B&R est une légitimité historique puisque existant depuis moins de 20 ans (ce qui est très peu dans l'horlogerie, tlm en conviendra)

et encore une fois non, je ne pense pas que B&R est une légitimité technique puisque qu'il n'ont développer aucun calibre (je crois que personne ne peux me contredire (a si pardon, il font customiser le B&R de leur tourbillon)

Après, en effet, on aime ou pas le design, et si on aime ont y va, pas de problème la dessus.

mais la question et l'intitulé du post est : le prix est-il justifié?

Et donc comme pour toutes justifications, l'argumentation du beau n'est pas acceptable puisque subjectif!

donc, quant on achète un calibre 200 € (je suis gentil)
que l'on fait fabriquer une boite à 100 € (je suis très gentil)
et que l'on compte 100 euro de montage.

tu constate que la marge bénéficiaire tourne autour des 1000% ce qui est un peu gros.
donc se qui coûte le plus chère a B&R ce n'est pas la montre mais la pub!

voilà ce qu'il faut entendre. Et je te prierai de ne pas déformer mes propos!

Après je suis tout a fais d'accord avec jacky, il fallait être sacrément couillu pour ce lancer dans l'aventure. et ils ont réussi. Je dis donc bravo.

De toute façon, le concept de "légitimité" ne sert qu'à dégommer les marques dont la production n'a pas l'heur de nous plaire... C'est une des armes dans la guérilla que se livrent les amateurs et les détracteurs d'une marque. De plus, la "légitimité" ne sert qu'à critiquer les "petits", jamais personne n'ira déterrer cet argument pour reprocher à Patek Philippe de faire des montres d'inspiration militaire avec une tête de mort sur le cadran (1). Enfin, qui est amusant avec le concept de "légitimité", c'est qu'il est tautologique par définition : "Vous n'avez pas le droit de faire quelque chose parce que vous ne l'avez pas fait auparavant..." C'est plein de bon sens ! Au final, on se croira en plein Ancien Régime, avec les guildes et les maîtrises qui exerçaient leur monopole sur les métiers et interdisaient aux nouveaux-venus de marcher sur leur plates-bandes...

Nicolas

(1) Quand PP faisait des montres pour des clubs de foot transalpins, on se contente d'invoquer les circonstances de l'époque ou de parler d'erreur de parcours si on désapprouve, nuance...

fairface a écrit:

Juste pour rebondir sur ces calibres de manufacture, oui un mouvement de manufacture c'est un mouvement fabriqué par la marque elle-même, mais ETA en tant que concepteur et fabricant de calibres est aussi une manufacture, sans doute parmi les plus anciennes, et elle mérite cette appellation plus que certaines marques qui jouent avec ce mot.

Bien sur, c'est juste que dans le milieu horloger, lorsque l'on parle d'un calibre de manufacture, c'est un calibre fabriqué par la marque elle même, et pas autre chose.

Tokage a écrit:

Je pense que c'est une bonne chose de réfléchir à l'achat d'une montre et de vouloir "maximiser" son investissement - d'autant qu'il s'agit en effet d'une passion onéreuse. Il reste néanmoins que beaucoup se focalisent uniquement sur le mouvement et que la "valeur ajoutée" d'une montre ne tient pas qu'à cela. La marque, le design, la finition ont aussi leur importance. Sans oublier le plus important : le plaisir que la montre nous procure. Sans oublier la simple remarque de bon sens : quand on désire une montre, il n'y a pas de substitut possible. D'un point de vue purement objectif, la Bell & Ross est jolie, bien finie, son saphir dôme est des plus sympas et au vu des prix du marché, je trouve que la marque se positionne très bien et je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher.

Nicolas

Pour l'achat d'une montre, je suis loin de me focaliser uniquement sur le mouvement.Si une montre me plait c'est tout un ensemble.
Mais, lorsqu'un des éléments me semble un peu juste par rapport au prix, je commence à réfléchir.

Tokage a écrit:

Enfin, qui est amusant avec le concept de "légitimité", c'est qu'il est tautologique par définition : "Vous n'avez pas le droit de faire quelque chose parce que vous ne l'avez pas fait auparavant..." C'est plein de bon sens ! Au final, on se croira en plein Ancien Régime, avec les guildes et les maîtrises qui exerçaient leur monopole sur les métiers et interdisaient aux nouveaux-venus de marcher sur leur plates-bandes...

Je fais juste une énorme différence entre une marque qui crée sans se chercher "d'histoire", et une marque qui fait croire qu'elle en aurait eu une.

Il faut assumer ses inepties et pas venir chougner après...

plume68 a écrit:

pour commencer, merci pour le branque et ta retenue!

Il n'a pas dit que tu étais un branque, juste que tu risquais de passer pour.

Et la démonstration simpliste sur le prix de fabrication / prix de vente quand on parle de montre ne tient pas 2 minutes sur un forum de passionés.
Cet "argument" pourrait être appliqué à la quasi-totalité des montres présentes sur ce forum car, pour rappel, on parle d'objets de luxe.

Je me demande même si Omega ne se fait plus de marge sur la Speed (que tu encences) que B&R sur ses modèles

Tu n'aimes pas le look de Bell&Ross, c'est on ne peut plus subjectif.
Tu n'aimes pas leur communication, c'est pareil.

Par contre, si tu commences à vouloir démonter la marque parce qu'elle est jeune ou qu'elle emboîte, je t'attends de pied ferme sur les forums Panerai, Hublot, IWC et autres

Quant à la légitimité, j'allais doucement rire mais Tokage a bien mieux que moi résumé le fond de ma pensée

Pour moi, le seul reproche que j'ai à leur faire, c'est leur communication qui ne me correspond pas, mais même avec ça, ce n'est pas un point bloquant

yoli a écrit:

Je fais juste une énorme différence entre une marque qui crée sans se chercher "d'histoire", et une marque qui fait croire qu'elle en aurait eu une.

Je ne vois pas ce que la fable de la Speed qui veut faire croire qu'elle a été sur la lune vient faire dans cette histoire

Big K a écrit:

Par contre, si tu commences à vouloir démonter la marque parce qu'elle est jeune ou qu'elle emboîte, je t'attends de pied ferme sur les forums Panerai, Hublot, IWC et autres

Ah mais c'est une évidence, et on a jamais dit que B&R était seule dans ce cas !

yoli a écrit:

Je fais juste une énorme différence entre une marque qui crée sans se chercher "d'histoire", et une marque qui fait croire qu'elle en aurait eu une.

Je comprends parfaitement ce point de vue. Je comprends que l'on préfère telle marque centenaire à telle autre plus récente, ou celle-ci qui a une communication plus sobre que celle-là, plus extravertie. Ou l'inverse. Mais c'est une question de goût, de choix personnel, pas une sorte de vérité première qui ferait que l'une aurait le droit de faire telle type de montres alors que l'autre n'en a aucun.

Nicolas

Bien sur, toute marque à le droit de faire une montre de pilote.
Mais si une en produit sans dire "oui je suis une marque qui a une histoire dans le domaine", ça passe.
Alors que si une autre veut essayer de le faire croire, et que c'est faux, ça passe beaucoup moins bien, pour moi en tout cas.

J'aimerais que tu nous expliques l'histoire que s'invente B&R parce que sincèrement je ne vois pas de quoi il s'agit