ZENITH ou OMEGA

Malgré le bien fondé de tes remarques ,je prefererai toujours l'idée de " maison manufacturiere" a l'inverse.
Ceci etant je ne dedaignerai pas une belle Speedmaster ( ce sera ,peut etre mon achat de l'année prochaine..) ,mais je la prendrai vintage.....
D'ailleurs,au moment ou j'ecris ces lignes,je porte une Omega De Ville.Mais elle n'aura a mes yeux jamais la meme "valeur" que ma Roro....Mais je l'apprecie quand meme beaucoup, comme mes autres montres aux mouvements Eta ( entreprise hautement estimable a mes yeux,je le precise).

Amicalement.

georges zaslavsky a écrit:

MK007 a écrit:

georges zaslavsky a écrit:

Le 8500 aussi bon soit-il n'est absolument pas un mouvement de manufacture, c'est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA.
cdlt et bonne soirée

georges

Alors là, j'apprends quelque chose. Jusqu'à présent, je lisais partout que le 8500 était à 100% Omega. J'avoue ne plus rien y comprendre.

Regarde ce thread qui annoncait le 8500 https://forumamontres.forumactif.com/t13457-interview-de-jean-claude-monachon-vice-president-d-omega.
Le plus important point de cette interview est là:
"-Comment le calibre est-il produit ? La fabrication est-elle intégralement réalisée dans les locaux d’Omega à Bienne ?

Un projet d’implantation chez Omega est prévu. Pour l’instant, les composants du mouvement sont produits et assemblés dans des sociétés sœurs du Swatch Group à Fontaines, St Imier et Granges ainsi que chez Omega Bienne."
Omega n'est donc pas une manuf à ce jour. Le débat est donc clos pour moi. Quand une marque est une manuf, elle fait comme Rolex, JLC, Zenith, Parmigiani, Hy Moser, Journe, De Bethune, Speake Marin, Seiko, elle assemble ses mouvements par ses propres moyens et sans avoir à faire appel à des sous traitants.

Merci pour l'info!

trinita a écrit:

nicolas21000 a écrit:

Je vais la faire courte: Zenith,parce que mouvement de manufacture.Omega,non.

veux tu dire que les horlogers de chez zentih sont meilleurs que ceux d'eta ?

Je trouve cela ridicule de choisir une montre en fonction du critère manufacture DE NOS JOURS,

les marques appartiennent a des groupes, le but de ces groupes étant de gagner le maximum d'argent,
des synergies sont nécessaires pour faire des économies...

Le concept de manufacture est une hérésie industrielle de nos jours pour ces groupes,
la meilleure solution serait d'avoir un bureau d’étude de mouvement, une unité de production de ceux ci et
a la rigueur plusieurs unités qui gérerait les reste de la fabrication pour chacune des marques...

Le problème c'est le marketing qui a imposé l'image du concept de manufacture a la rolex (ou autre JLC...) au consommateur,

Du coup la rationalisation verticale doit se transformer de manière horizontale afin que chaque marque du groupe se partage
l'entité (ETA, SOWIND, SOPROD...) afin de pouvoir se targuer d’être a son tour une manufacture...

Bref tout ca n'est que de la poudre aux yeux...

Je trouve d’avantage primordial l'utilisation par une marque d'un calibre exclusif que le fait qu'il est été développé par la marque elle même,
et pour la simple raison que je souhaite pas acheter un 7750 10k alors que l'on le trouve le plus souvent a 2k dans d'autres marques,
par contre un joli piguet dans une seamaster chrono ...

Eta est symbole d'une fabrique de mouvements milieu de gamme depuis sa création. J'aimerais savoir qui est-ce qui considère un eta comme un mouvement de luxe ou exceptionnel même si celui-ci est dispo en version chronometer grade ou élaboré. Les eta sont des mouvements fabriqués à des centaines de millers d'exemplaires, certains mieux finis que d'autres mais un ETA reste un ETA. Oui les mouvements Zenith sont supérieurs à de l'ETA car il y a plusieurs opérations nécessaires à la fabrication, l'assemblage et à l'ajustage de la marche de ceux-ci. Je considère que le staff horloger de Zenith est au dessus de celui d'ETA. Le réglage, la finition et la qualité n'est pas les même chez un assembleur que chez une manuf. Le concept de manufacture est ce qui fait vendre mais c'est aussi un gage de qualité, il n'y a qu'à voir Chopard, qui est titulaire du label qualité Fleurier comme Parmigiani et qui a aussi le prestigieux poinçon de Genève.
Bien sûr, comme tu le dis si bien il y a le problème d'Image mais mieux vaut investir dans une marque reconnue pour la qualité de ses mouvements depuis plusieurs décennies que dans des assembleurs avec des mouvements à la fiabilité questionnable.
Le 7750 est ce qu'il y a de plus banal et courant, le piguet 1285 edition speciale de luxe ou 33xx est un beau mouvement certes, mais il doit faire ses preuves car il est loin en matière de fiabilité du rolex 4130 ou du breitling 01 qui dès leur conception et leur commercialisation on fait un sans faute .

Bonsoir à tous,

Je vois que plusieurs nouveaux membres me font l'honneur de rejoindre ce post, merci à eux et aux nouvelles idées qui les accompagnent

Face à ce florilège de remarques et autres discussion je vais essayer de recentrer le sujet du débat de ce post:

• certains m'"accusent" (n'est-ce pas Raphael et David ) de tout - trop rationnaliser... C'est un peu vrai de part mon métier mais surtout c'est une manière de présenter les choses. La meilleure preuve c'est que j'ai acheté ma SeaMaster presque sur un coup de tête, après avoir passé la montre à mon poignet. Tout ce que je voulais c'était un calibre co-axial découvert quelques heures plus tôt sur le net et donc OMEGA.
  --> disons que j'essaie plutôt de me donner de bons arguments avant de passer à l'acte
  
  
• Bon je vais essayer de mettre fin au fameux débat manufacture-pas manufacture, du moins au niveau du blaireau de base que je suis …
  
  
  1. Si une manufacture signifie la capacité d'une société à produire des éléments de qualité parce que l'équilibre, la finition de chaque composant est plus finement réalisé par un artisan fier de son métier, alors là je suis complètement d'accord sur la supériorité d'une manufacture
     
  2. si une manufacture signifie simplement une concentration tant verticale qu'horizontale (ex. R---) mais dans lequel on retrouve un taux d'industrialisation semblable à certaines sociétés spécialisées (ex. ETA) sans forcément d'autres plus-values, je considère que ce n'est là qu'une dénomination marketing sans réel intérêt
  
  
  
• je préfère avoir une bonne montre, précise, régulière et avec un Coût Global de Détention (un peu pédant j'en conviens mais tout est dit ) qui permet des entretiens réguliers et par la-même un usage agréable et fiable aujourd'hui, demain mais aussi après - après - après - après - ... demain...

J'espère ne choquer personne et ceci n'est que l'expression de mon propre mode de pensée.

Merci en tout cas à tous et bien entendu je reste ouvert à vos diverses réactions - retours d'information, Amitiés, Ricky

loch-ness a écrit:

Ricky_007 a écrit:

D'accord aussi que le SAV n'est pas tout mais…

• lorsque tu mets environ 8 000€ pour "un truc qui donne l'heure (dixit un de mes collègues de travail)" et qu'en plus tu n'es pas sûr que en cas de souci elle va revenir nickel, il y a quand même un souci.
  
• Quand je lis que pour certaines marques pour un entretien il faut environ 1000€ tous les 2 ans, c'est difficilement gérable

Le collègue en question....il a jamais pensé à une Yaris d'occasion....ça donne l'heure et rendre quelques services marginales.

Salut Loch-ness,

Le collègue en question est plutôt fan de Pijot...
Ceci étant son point de vue n'est pas totalement dénué de bon sens… lorsqu'il veut connaître l'heure, il regarde sur le PC du boulot, jamais vraiment à l'heure mais ça donne une indication quand même
S'il lui faut l'heure précise il regarde son téléphone portable, un peu encombrant au poignet mais avec l'heure actualisée cela le satisfait.

Bref, je lui ai montré cette montre tout comme je lui avais montré ma première mécanique (Boccia Titanium) avec le fonds transparent pour voir le mécanisme… euh! Comment dire? il ne me l'a pas dit comme ça (très poli) mais il s'en cogne .
Dommage parce que pour le reste c'est un garçon ouvert à beaucoup de choses et qui aime le beau... la musique, le cinéma,… après la naissance de son premier enfant je pense qu'il aura un peu de place pour partir vers d'autres découvertes… pourquoi pas à ce moment le monde de l'horlogerie

Au fait, une Yaris et d'occasion en plus… ça aussi c'est du mauvais goût

Au plaisir de te lire, amitiés, Ricky

Bonsoir tout le monde,

J'espère n'avoir choqué personne avec mon post de hier soir…
Je comprends que chacun puisse apprécier telle ou telle marque plutôt que telle autre et il doit paraître bizarre pour des passionnés de voir quelqu'un qui tente de rationaliser ce qui est de l'ordre du pur émotionnel.

Si pour certains cette passion est déjà ancienne et donc bien entrée dans le processus décisionnel, en ce qui me concerne ceci reste tout récent et comme j'ai charge de famille et des travaux à effectuer à la maison, je place mes priorités à plusieurs places. Ceci étant je peux entendre que d'autres mobilisent tous leurs moyens à assouvir leur passion

Bravo à tous les passionnés

Amitiés, Ricky

Bonsoir à tous,

Encore une fois je tiens sincèrement à remercier toutes les personnes qui ont bien voulu consacrer un peu de leur temps pour répondre à mes questions ou intervenir dans le cadre de ce post…

Quelque part la question a été tranchée suite à une intervention dans un autre post au cours duquel je mentionnais la véritable révélation qu'a été pour moi la découverte du modèle chronomaster!
Un autre fameur qui passait par là m'a très gentiment proposé une transaction sur une montre d'occasion.

Cette montre est arrivée hier soir et je peux enfin l'admirer à mon poignet... Quelle splendide pièce
Je vous joint donc une photo mais un nouveau post va être ouvert dans lequel je vous propose de participer avec moi à la découverte de ce magnifique objet


Pour les défenseur du modèle OMEGA, ce n'est sans doute que partie remise

Amitiés, Ricky

Joli Ricky, enfin, tu y es arrivé, et ça fait plaisir de voir que l'émotion prend le pas sur l'analyse

Toutes mes félicitations, tu as là assurément une superbe pièce animée par un mouvement mythique

David123 a écrit:

Joli Ricky, enfin, tu y es arrivé, et ça fait plaisir de voir que l'émotion prend le pas sur l'analyse

Toutes mes félicitations, tu as là assurément une superbe pièce animée par un mouvement mythique

Merci David,

Et oui... tu vois tout arrive!

Je me permets de t'inviter sur le post de présentation que je viens de réaliser à l'instant.
Ce n'est pas le modèle Guilloché pour lequel tu as je crois une affection toute particulière mais qu'est -ce qu'elle est belle et en plus le vendeur et moi devons avoir à peu près le même poignet car pas de souci.
J'ai fait les réglages lunes et mois cet après-midi,... quand on la voit on a peine à s'imaginer qu'elle est de 2002 tant elle semble neuve!

Encore merci pour tes conseils, Amitiés, Ricky

Félicitations, elle est magnifique ricky.

Bravo James pour cette Zenith magnifique mais je pense qu'il te faut aussi essayer une Omega....
Alors si la collection actuelle ne te plait pas, tourne toi vers une vintage : elles sont trés attirantes....

G&N a écrit:

Bravo James pour cette Zenith magnifique mais je pense qu'il te faut aussi essayer une Omega....
Alors si la collection actuelle ne te plait pas, tourne toi vers une vintage : elles sont trés attirantes....

Merci Olivier,

et Merci G&N, si tu regardes ma signature, tu verras que je suis également un partisan convaincu de mon Omega SeaMaster Pro 300m..
Je t'invite d'ailleurs à regarder ma présentation de cette Omega (Omega SeaMasterProfessionnal) ainsi que la présentation plus complète de la Zenith (Zenith Chronomaster - WAAAA), chacun sur l'un des sous-forums dédiés

Amitiés, Ricky

Pour avoir été un récent propriétaire de ce même modèle, je ne peux que te féliciter pour ton achat !
Une montre splendide, un mouvement incontournable de l'horlogerie moderne (quel bonheur à l'oreille) et une finition exemplaire.
Pour en revenir au SAV, j'ai fait réviser la mienne il y a un an pour 600€ avant de la vendre car je ne la portais pas assez (boulot pas cool pour mes montres) et j'ai trouvé que, même si c'était cher, je retrouvais une montre "neuve" pour ce prix !
Une montre exceptionnelle par son histoire et un mouvement itou !!!





En gros, félicitations !!!

Basyl177 a écrit:

Pour avoir été un récent propriétaire de ce même modèle, je ne peux que te féliciter pour ton achat !
Une montre splendide, un mouvement incontournable de l'horlogerie moderne (quel bonheur à l'oreille) et une finition exemplaire.
Pour en revenir au SAV, j'ai fait réviser la mienne il y a un an pour 600€ avant de la vendre car je ne la portais pas assez (boulot pas cool pour mes montres) et j'ai trouvé que, même si c'était cher, je retrouvais une montre "neuve" pour ce prix !
Une montre exceptionnelle par son histoire et un mouvement itou !!!





En gros, félicitations !!!

Merci Basyl,

Comme j'ai la chance de travailler dans un bureau je pense que je vais user et abuser de cette montre à mon poignet. bien évidemment en alternance avec ma magnifique SeaMaster.
Pour les travaux plus durs, je reprends ma BOCCIA, sans doute plus mal menée... mais surtout dans une autre gamme de prix

Il est bon de savoir que tu as été satisfait du SAV… d'aucun laissent entendre que tout comme chez Omega des soucis surviennent de temps à autres... en fait selon certains il n'y a que chez Rolex que le SAV est satisfaisant

Encore merci Amitiés, Ricky