30 000 mouvements clônes d'ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois

Rendons à Grégory Pons ce qui n'appartient pas à César...

Citation :

POSÉ UNE QUESTION NAÏVE
AUX AMIS FOURNISSEURS RENCONTRÉS VENDREDI AU SIHH...
Au fait, et ces 30 000 mouvements « clones d’ETA » entièrement faits en Chine, mais récemment dédouanés en Suisse : ils ont été commandés par qui, ils viennent d’où et ils sont destinés à qui, exactement ? Un travail de qualité, qui pourrait passer pour du Swiss Made tout ce qu’il y a de plus authentique, surtout une fois emboîté et réexpédié sur quelques marchés exotiques. La réponse à la question a de quoi faire trébucher quelques marques, qui ont voulu gagner du temps pour parer à la pénurie de mouvements orchestrée par le Swatch Group...

http://www.businessmontres.com/breve_2777.htm

Qui a bien pu oser planquer 30 000 calibres ? On n'imagine pas qu'ils soient suissisés avant d'intégrer des boites de montres de marques suisses ! Et pourtant ... Certaines marques ont fait des tests au cours des 12 derniers mois sur des mouvements chinois en particulier des clônes d'ETA pour évaluer comment les exploiter. Bien sur tout le monde hurlera "Ce n'est pas moi " et pour cause, le travail s'est fait chez des sous-traitants ... Mieux, c'est sur les éléments réglants que l'on s'est parait-il le plus penché.

Cette fois, la bavure vient du fait que les calibres sont arrivés directement de Chine alors qu'ils auraient pu comme les autres transiter par des pays Européens avant d'être reconditionnés... C'est malin, maintenant tout le monde va se demander pourquoi sa montre est à 3 secondes ... C'est qu'ils sont précis les bougres et pire, le SAV est inexistant car à ce prix là on échange directement... Ah le plaisir du Chinois suissisé ... Ce bon vieux Swiss made appliqué après qu'on ait tripoté le mouvement pour y ajouter ici un module, là un polissage bien senti ou une déco suissisante... Bref, un calibre chinois avec une boite chinoise, un bracelet des Philippines et un cadran Swiss made , le tout assemblé sous les pis des vaches en dégustant un papet vaudois et voilà le travail... C'est de la belle montre suisse ça monsieur !

Bon ok on se souvient aussi de 5000 mouvements russes saisis dans une Haute manufacture qui porte un nom de canard, des bases Seiko chez Tag mais on n'avait pas encore vu du chinois débridé dans des montres suisses. Swatch Group qui a rapatrié son matériel et ses machines chez Tissot au Locle notamment et qui va militer pour un Swiss made 100% terroire doit commencer à jubiler. En tous les cas, celui qui a ses 30 000 mouvements n'a pas intérêt à laisser trainer le soir ses cartons devant la porte à coté des poubelles avec les étiquettes du transporteur, il paraît qu'il y a des collectionneurs qui les conservent...

Les Chinois pas idiots du tout ne vont pas tarder à fabriquer du spiral en Suisse si les douaniers se mettent à vendre la mèche. En attendant, l'info de cette importation "légale" en a allumé une sacrée (de mèche)...

"Ils sont beaux, ils sont suisses , ce sont les mouvements traditionnels de la haute horlogerie ! " Vivement Baselworld !

Et bien,c'est une sacrée info!!!!

Je crois que je vais rester encore un peu chez Seiko moi

Et c'est vraiment une surprise, où c'est parce que c'est devenu trop flagrant qu'on va commencer à jouer les vierges offusquées ?

Marque au nom de canard, clients pigeons, marques colombophiles...La grippe aviaire asiatique serait-elle finalement salutaire...

Une autre bonne raison de se tourner vers le vintage ?

Ce sujet aurait pu être de Mosbilo et ce serait amusant, mais là......

Ce serait interessant de savoir quelles marques utilisent ces mouvements,et de quel groupe font elles parties?

30000 mouvements,ce n'est pas que pour une seule marque.

En fait on peu se douter de quelles marques utilisent ce genre de mouvements,suffit de regarder les posts sur les

problèmes des montres qui emboitent de l'eta et le sav mal assuré.Depuis quelques temps,je trouve qu'il y a en a pas

mal par rapport à quelques années...

Il me semble que ETA à toujours fournis des "emboiteurs" jusqu'au récent changement de politique de SWATGROUP qui refuse de fournir "hors-groupe"....

Et comme toutes les marques suisses ne peuvent ce transformer en Manufacture il faut bien trouver des calibres....si ils sont moins cher et bien enfermé dans un joli boîtier qui le saura?
Et si en plus la marge bénéficiaire est supérieure c'est la cerise sur le gâteau!!

Que la "manufacture" soit chinoise ou indienne qu'elle importance, les montres "suisses" sont vendues dans le monde

Fokker III a écrit:

Et c'est vraiment une surprise, où c'est parce que c'est devenu trop flagrant qu'on va commencer à jouer les vierges offusquées ?

Tu m'enlève les mots de la bouche... ou du clavier...

Swatch Group place ses concurrents et acheurs de kits et autres pièces tels les spiraux dans une situation qui leur rend l'investissement difficile dans des équipements pour fabriquer ces pièces car une fois qu'ils l'auront fait, Swatch peut très bien abaisser ses prix ... En outre, c'est invesir alors que se profilent des technologies qui ne font plus appel au balancier comme élément réglant.

Par ailleurs, le risque est de voir des manufactures à genoux pour avoir perdu le fournisseur historique de pièces et ébauches. Cette fois ce sont des centaines d'emplois qui peuvent basculer .

Enfin, le risque est que le consommateur tranche dans le sujet et admette comme normal d'avoir dans sa montre Swiss made des pièces dont il sait qu'elles sont d'origine asiatique. Nulle part comme en Europe on ne tient à ce que les montres suisses soient faites en Suisse. Le consommateur américain, asiatique ou russe s'en fiche et si une marque trouve la communication juste, elle peut emporter avec elle, et ensuite y compris sur l'Europe, l'adhésion des consommateurs avec des montres aux calibres plus ou moins exotiques.

Les Chinois peuvent aussi créer un label style "Chinise High Tech" et de là concurrencer directement les Suisses. Swatch Group risque d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie mais les 2 années à venir seront de fait critiques pour la fourniture. Le marché gris des pièces et kits a déjà commencé entre professionnels.

Si le gouvernement chinois décide qu'une industrie chinoise construira des mouvements totalement chinois, rien ne pourra l'en empêcher. Et si par dessus le marché ils décident de faire de la qualité et de noyer le marché suisse avec, il pourrait y avoir retour de bâton pour le Swatch Group.
Ce serait bien drôle tiens... Dans cette bataille de cour de récré, heureusement qu'il y a les indépendants

ft1000mp a écrit:

koseis a écrit:

Ce serait interessant de savoir quelles marques utilisent ces mouvements,et de quel groupe font elles parties?

... on me souffle dans l’oreillette la marque Rolex..... mais j'attends confirmation....

Je sens que ce post ne va tarder à déraper...

ZEN a écrit:

....
Les Chinois peuvent aussi créer un label style "Chinise High Tech" et de là concurrencer directement les Suisses. Swatch Group risque d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie mais les 2 années à venir seront de fait critiques pour la fourniture. Le marché gris des pièces et kits a déjà commencé entre professionnels.

Aujourd'hui la Chine est devenue l'"usine du monde" grâce à des coûts (pour le moment...) de main d'oeuvre très compétitifs et à une qualité de fabrication en constante amélioration.
Elle s'attaque à tous les marchés sans état d'âme et pour elle l'horlogerie n'est qu'un marché parmi d'autres!
Comme le prédisait Alain Peyrefitte dès 1973 "Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera!" et celui de l'horlogerie ne fera pas exception!

ZEN a écrit:

Les Chinois peuvent aussi créer un label style "Chinise High Tech" et de là concurrencer directement les Suisses. Swatch Group risque d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie mais les 2 années à venir seront de fait critiques pour la fourniture. Le marché gris des pièces et kits a déjà commencé entre professionnels.

Bien sûr qu'ils peuvent le faire mais je ne pense pas que ça vienne concurrencer le Swiss made (le vrai j'entends) "Swiss Made" n'est pas simplement 2 mots gravés sur un cadran c'est un Label historique, un savoir-faire unique, une référence. Le client qui dépense une certaine somme dans une montre de qualité cherchera toujours "la référence"! il n'acceptera pas du "Chinese inside"..... les amateurs "fortunés" de vin cherchent du St Emilion, du Pomerol ou autres Bourgognes même si la Californie ou l'Afrique du Sud produisent de très bons vins. Si certaines marques Suisses passent du "mauvais côté" elles seront condamnées à terme et les autres se renforceront.

FURET a écrit:

Je sens que ce post ne va tarder à déraper...

C'est déjà le cas sur la première page...

Did666 a écrit:

FURET a écrit:

Je sens que ce post ne va tarder à déraper...

C'est déjà le cas sur la première page...

Effectivement!

Je crains que les notions historiques ne s'effacent devant la réalité économique :

Ce qui compte, c'est de générer un ROI suffisamment attractif pour attirer des investisseurs, et pour ce faire, on taille dans les coûts, (les salaires deviennent des charges, l'appareil industriel un risque, et le personnel une variable d'ajustement.)

Pour produire moins cher afin de préserver la marge, des marques suisses ont déjà fait appel à des brevets japonais, des productions chinoises, mais hypocritement, et afin de ne pas perdre le nuage lumineux qui entoure leur réputation, on cachait soigneusement ces apports asiatiques "pas de ça chez nous". Et peu imorte si le client est floué, baladé, berné.

On voudrait maintenant nous faire croire que toute la responsabilité repose sur un fournisseur qui serait le méchant/le traître...

Foutaises........

Toute la profession a trempé dans la combine, et espère bien pouvoir encore taper dans le pot de miel, en orientant clairement leurs débouchés vers les marchés asiatiques, avides de roduits avec une histoire européenne, pourtant bien altérée... ça durera jusqu'à ce qu'ils se rendent compte eux aussi de la tromperie.

Une fois que ces notions fumeuses et mensongères de Manufactures seront bien effondrées, on s'apercevra que seuls les indépendants travaillent encore d'une manière que l'on pourrait qualifier d'historique :
Production locale, avec des partenaires locaux, ce qui maintiendrait une certaine légitimité à une horlogerie "Suisse"...

Bien évidemment, la faiblesse quantitative de leur production sera compensée par des tarifs qui écarteront les amateurs, sauf fortunés, et les populations de forums, epsilonnesques, continueront à pleurnicher sur leur inaccessibilité, et certains à déplorer que l'on ne les considère pas comme des vecteurs de communication incontournables...

Mais pour communiquer sur quoi ?

Le marketing tient lieu d'information, la publicité fait office d'information, parce que le véritable et seul objectif est de vendre.
Et vendre à ceux qui ont de l'argent, pas à ceux qui souhaitent acquérir "une montre pour la vie"...

Un peu plus d'honnêteté dès le départ aurait permis de ne pas avoir autant de remontées de bile...

C'est dimanche, il fait gris, les chevaliers blancs sont crottés, et sous leurs armures étincelantes, ils puent la sueur et la vinasse, seule(s) l'Histoire les histoires permettront de garder seulement l'image en supprimant l'odeur et les cris des mourants...

Y a pas de miracles : Les Montres, c'est juste du business

Mouais, c'est bien "effrayant" tout ça.

Il était évident que lorsqu'on faisait déjà fabriquer certaines pièces en Chine (comme des vis ou d'autres élément sensés être mineurs), la tentation d'en mettre de plus en plus sans que cela se voit était grande de la part de groupes/marques qui cherchent aussi à réduire leurs coûts.

En gros, c'était à craindre tôt ou tard.

Pour ma part, je pense que la Chine apprend vite et que plus le temps passe et plus elle aura le savoir faire et la capacité d'améliorer très significativement sa qualité pour atteindre nos standards courants. On le voit déjà dans d'autres secteurs high tech.

Je pense que l'image du Swiss Made restera une force mais que ça fera mal, au prix de l'emploi dans l'hologerie en Suisse.

Cependant j'espère au moins qu'on sera au courant de ce qu'on achète et qu'il n'y aura pas de supercherie à court terme, comme le laisse peut etre présager cette nouvelle

Et @Fokker : +1

Je m'en suis tenu à l'horlogerie "suisse", pour l'Allemagne, j'attends de voir...

Même si l'exemple de la distribution de Sinn en France a montré, là aussi, les réelles priorités / préoccupations.

Réseau bien classique, verrouillage de la distrib par internet, belle hausse de tarif, et un bel étron sur la tête des amateurs...

Mais ce n'était que la partie communication/marketing/distribution, bref : la boîte à thunes. Apparemment le contenu technique était, (pour l'instant ?) préservé...

Ben qu'ils se tirent une balle dans le pied, demain si je trouve du Chinois dans mes montres je n'achèterai plus....... Et je fais cela de plus en plus pour mes achats en général...
Et autour de moi c'est de plus en plus le cas....
Quand je vois certaines marques "fabriquer en Chine", je passe mon chemin. A partir d'un certain prix il est totalement anormal (au vu des marges) que cela vienne de Chine....

C'est à nous consommateur de réagir à ces pratiques.
Il y a peu j'ai investi lourdement, j'ai acheté Français, c'est vrai plus cher mais au final je fais travailler mes compatriotes donc moins d'impôt in fine...

Faut espérer que les sous-traitants / fournisseurs de cette marque avaient eu la même éthique...

Fokker III a écrit:

Faut espérer que les sous-traitants / fournisseurs de cette marque avaient eu la même éthique...

Dans ma partie les choses changent à grands pas........ Protection des emplois, environnement, origine etc On revient vers une certaine éthique intellectuel....
C'est loin dêtre parfait mais au moins "on a envie" et quand on veut on peut...............
A mon sens si les infos sont justes (encore à prouver) les marques prennent un mauvais chemin, le vent à changer........

Fokker III a écrit:

Faut espérer que les sous-traitants / fournisseurs de cette marque avaient eu la même éthique...

C'est d'ailleurs pourquoi, le "Message" glisse progressivement du "achetez français" vers le "fabriqué en France"
La récente pub Toyota en est une bonne illustration...

Et la véritable problématique cruciale en ces temps de mondialisation et de ...campagne électorale est d'abord la préservation (j'ai pas dit sauvegarde... ) de l'emploi des ...électeurs!

c'est quoi ce binz ? on sait que les mvt sont là ! mais on sait pas pour qui
foutage de gueule ce buzz..

Du coup, pour revenir hyperboliquement au sujet, il n'est guère gênant que l'on importe des mouvements chinois en Suisse, du moment que :

- Ce soit dit et le client informé ;
- Qu'une partie du travail soit faite en suisse/ etc. ;
- Que la population/économie locale soit un acteur et bénéficie du ROI.

Bref, qu'on arrête de nous prendre pour des tarés...

Le marché évolue, se mondialise, faut s'adapter, en toute connaissance de cause.

Nous sommes citoyens avant, pendant, et après l'achat, faut pas nous demander de devenir c.ns juste durant la phase du paiement...