30 000 mouvements clônes d'ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois

FURET a écrit:

Fokker III a écrit:

Faut espérer que les sous-traitants / fournisseurs de cette marque avaient eu la même éthique...

C'est d'ailleurs pourquoi, le "Message" glisse progressivement du "achetez français" vers le "fabriqué en France"
La récente pub Toyota en est une bonne illustration...

Et la véritable problématique cruciale en ces temps de mondialisation et de ...campagne électorale est d'abord la préservation (j'ai pas dit sauvegarde... ) de l'emploi des ...électeurs!

Pas "qu'acheter Français", il y a des produits qui ont des origines bien particulières, une belle paires de chaussure: Italien, montre: Suisse etc, produits Corses, Espagnol, Allemand, Anglais là c'est plus dur ...
Je pense qu'en Europe nous pouvons trouver notre bonheur avec les valeurs de chaques origines sans être polué par du Chinois, à part le premier prix...

Après, effectivement il faut fouiller "l'info" plus en détail...

Y a bien un bon de commande et un bon de livraison ?
- Sont commandées par qui et livrées où, ces "pollutions" chinoises ? (Je ne cautionne pas le terme, les chinois fabriquent comme et ce qu'on leur commande)
- Une fois les mouvements sur l'établi, on en fait quoi ? Assemblage dans une boîte ? Ou démontage pour récupérer les pièces qu'on n'a pas été capable de concevor/réaliser avant la date fatidique de la fermeture du robinet d'appro, genre les spiraux, par exemple ??


Hmmmm ?

La taille du forum et sa portée dans le monde de la communication horlogère devrait permettre de pouvoir crier "le Roi est nu" ?

Désolé tu as raison FokkerIII, "pollutions Chinoises" n'est pas approprié....... Je retire mon propos......

nanthiat a écrit:

Ben qu'ils se tirent une balle dans le pied, demain si je trouve du Chinois dans mes montres je n'achèterai plus....... Et je fais cela de plus en plus pour mes achats en général...
Et autour de moi c'est de plus en plus le cas....
Quand je vois certaines marques "fabriquer en Chine", je passe mon chemin. A partir d'un certain prix il est totalement anormal (au vu des marges) que cela vienne de Chine....

C'est à nous consommateur de réagir à ces pratiques.
Il y a peu j'ai investi lourdement, j'ai acheté Français, c'est vrai plus cher mais au final je fais travailler mes compatriotes donc moins d'impôt in fine...

Si tu n'achètes plus aucune montre n'ayant pas au moins un composant chinois, tu ne vas plus acheter grand chose.

nanthiat a écrit:

demain si je trouve du Chinois dans mes montres je n'achèterai plus...

Il faut quand même reconnaître que sur le marché mondial des montres, il doit y avoir à peine 0,05% des marques qui communique sur ce qu'ils mettent dedans ! (c'est heureusement un peu plus de 0,05% pour les marques suisses). En tout cas, je me demande bien comment tu vas faire pour savoir ?

ZEN a écrit:

Si tu n'achètes plus aucune montre n'ayant pas au moins un composant chinois, tu ne vas plus acheter grand chose.

Dans l'état actuel des choses c'est complètement vrai et ça plaide pour la volonté affirmée du 100% suisse du Swatch Group.

Acheter a un certain prix pour avoir du Chinois dedans ben non... Car une pièce Zen veut dire 10 dans deux ans et tout dans 5 ans....

Désolé mais a mon âge il y a des choses que je ne veux plus accepter... C'est mon argent et mes impôts qui sont dans la balance....

Ce n'est que mon avis Zen.... Bien humblement.

le Swiss made va devenir comme le "made in france" bridé à mort

nam a écrit:

nanthiat a écrit:

demain si je trouve du Chinois dans mes montres je n'achèterai plus...

Il faut quand même reconnaître que sur le marché mondial des montres, il doit y avoir à peine 0,05% des marques qui communique sur ce qu'ils mettent dedans ! (c'est heureusement un peu plus de 0,05% pour les marques suisses). En tout cas, je me demande bien comment tu vas pour savoir

Il y FAM pour ça, la preuve ce sujet....
Et puis si nous on ne dit rien ben laissons faire.... Non???

brugeron a écrit:

le Swiss made va devenir comme le "made in france" bridé à mort

C'est vrai tu as raison!!!

Quelles sont les marques qui ne fabriquent des montres qu'exclusivement avec des composants fabriqués en suisse?

Swiss made ou pas perso je m'en fou, tant que c'est clairement annoncé! J'ai acheté une poljot strela à l'époque ou elle étaient (en théorie) entièrement fabriquées en Russie, une Orient Mako 100% fait au Japon, une Stowa suisse/allemande ...
Acheter un montre 100% chinoise et assumée en tant que tel, ça ne me dérangerai pas tant que le prix est en relation avec la qualité.

Par contre, si j'ai le moindre soupçon sur le fait qu'une marque "suisse" vends au prix "suisse" une montre avec un mouvement chinois, là je me braque direct, l'achat devient totalement inenvisageable.

Mais bon voilà, je suis un amateur, je me documente, je me renseigne, je fouine, je traine sur les forums, j'ai certaines notions... tout le monde n'a pas cette démarche, loin de là... sinon la moitié des marques (voire les 9/10 en fait) n'existeraient pas

En fait le problème se résume à pas grand chose à savoir : Chinois ou pas chinois inside.
A partir du moment où c'est clairement indiqué, y a pas de soucis et tu choisis d'acheter ou pas.

Le problème devient crucial lorsque cela est caché et qu'au prétexte d'une petite modif on te vend du swiss made.
Pour moi cela équivaut tout simplement à une escroquerie mais ce n'est que mon petit avis personnel

Il arrive que des entreprises souhaitent délocaliser la fabrication de tout ou partie des composants en Chine.
Quid d'ETA?

Une fois que la manufacture (l'usine) est construite et peut produire avec les technologies et plans de l'industriel, rien de plus facile que de produire une fabrication parallèle et moins chère.
Quelques industriels ont eu à s'en mordre les doigts...mais trop tard

Il faut que je recherche mais dans d'autres domaines que l'horlogerie( si mes souvenirs sont bons, une marque de produits laitiers entre autres) il y a déja eu des procès jugés en Chine.... et tous perdus par les plaignants

Cette info n´a rien de surprenant quand on sait que les dirigeants européens sont vendus à la Chine ... ce qui fait bouger le monde c´est l´argent et aujourd´hui l´argent appartient au Chinois. Alors … sur l´histoire des droits de l´homme, du travail sous payé, des enfants au boulot, nos chers gouvernements préfèrent fermer les yeux.

Il y a peu, les dirigeants du monde léchaient les bottes des dirigeants américains et Européens qui tenaient les clefs des "coffres", aujourd´hui la crêpe est retournée, nos dirigeants vont lécher les bottes du pouvoir chinois (et même baisser leurs frocs si cela devient nécessaire), et de surcroit, la chine produit très bon marché ce qui convient aux industriels plus soucieux de bénéfices rapide ou juteux que de donner du travail à leurs compatriotes, mais on ne peut pas les blâmer car c´est le système qui le permet.

Pourquoi penser que la Suisse et/ou l´horlogerie seraient les seuls bastions que la mondialisation n´est pas en train de gangréner?

Fokker III a écrit:

Je crains que les notions historiques ne s'effacent devant la réalité économique :

Ce qui compte, c'est de générer un ROI suffisamment attractif pour attirer des investisseurs, et pour ce faire, on taille dans les coûts,

(les salaires deviennent des charges, l'appareil industriel un risque, et le personnel une variable d'ajustement.)

............ produire moins cher afin de préserver la marge, .............

On voudrait maintenant nous faire croire que toute la responsabilité repose sur un fournisseur qui serait le méchant/le traître...

Foutaises........



Y a pas de miracles : Les Montres, c'est juste du business

Si ça continue certains, voyant un nom de domaine se terminant par .ch vont penser que c'est la Chine et pas Confœderatio Helvetica

Boréale a écrit:

Pour ma part, je pense que la Chine apprend vite et que plus le temps passe et plus elle aura le savoir faire et la capacité d'améliorer très significativement sa qualité pour atteindre nos standards courants. On le voit déjà dans d'autres secteurs high tech.

A ce moment là toutes les montres se produiront dans l´Est asiatique (Comme pour les vêtements et chaussures de sport de marques européennes, l´électronique, et maintes autres produits ... ) et l´horlogerie européenne sera un souvenir comme le sont le textile, la sidérurgie, la fabrication de bateaux, etc....

Il ne faut pas se leurrer, l´investisseur est un spéculateur, la qualité est le moindre de ses soucis, son seul souci est combien va lui rapporter son investissement, et c´est pour cette raison qu´il est de plus en plus difficile pour les entreprises de trouver de l´argent (qui ne soit pas chinois), les marchés financiers offrent des gains plus intéressants et plus rapides que les investissements industriels.

Je pense déjà demander la nationalité chinoise pour ne pas rater le coche ….

je vais changer mon pseudo à Schmoldon´g

nanthiat a écrit:

il y a des produits qui ont des origines bien particulières, une belle paires de chaussure: Italien, montre: Suisse etc, produits Corses, Espagnol, Allemand, Anglais là c'est plus dur ...
Je pense qu'en Europe nous pouvons trouver notre bonheur avec les valeurs de chaques origines sans être polué par du Chinois, à part le premier prix...

Essaie de trouver une paire de Puma ou Adidas fabriquée en Allemagne d´où sont originaires ces deux marques ou simplement en Europe ..... et ce ne sont pas les moins chères du marché loin de là ....

Ce qui s´est passé discrètement avec les marques de vêtements et chaussures de sports est en train de se passer (moins discrètement) avec un peu tout, l´Est asiatique est un grand aspirateur d´investissment et de production .........

Pour les prochaines années/décades en Europe il vaudra mieux être artisant plombier, électricien, maraicher, ou croque-mort, banquier, trader, ou enfin flic ou militaire car ce sont les seuls qui vont encore avoir du boulot ...... en Suisse il y a aussi les chocolatiers qui ont encore de beaux jours devant eux, avant que la chine ne s´intérresse à la production de ce produit.

Seule solution pour tout ré-équilibrer: le baril à 250$?? Les échanges seraient bien trop cher en transport... On reviendrait à une économie bien plus locale... Mais bon quid de nos économies basées sur le pétrole "pas cher"...

Moi ce que je comprends pas: nos PME sortent péniblement entre 2 et 5 points de résultats et nous vivons correctement avec ça, les grands groupes demandent 15 points de résultats, comment voulez vous que ce soit pérenne dans le temps de ce fait "ils" font des choix stratégiques en l'encontre du bon sens....

Moi faut que l'on m'explique, il me manque des clefs!! Ou alors beaucoup d'années d'études....

nanthiat a écrit:

Moi faut que l'on m'explique, il me manque des clefs!! Ou alors beaucoup d'années d'études....

Ou alors tu as juste trop d'Ethique

Non ou alors
Tu sais j'arrive d'un coin perdu de la france ou l'on signe les contrats d'une poignet de main, bon il faut que je me réveille!!!!

Yakeru a écrit:

Mais bon voilà, je suis un amateur, je me documente, je me renseigne, je fouine, je traine sur les forums, j'ai certaines notions... tout le monde n'a pas cette démarche, loin de là... sinon la moitié des marques (voire les 9/10 en fait) n'existeraient pas

Je partage complètement cette analyse, néanmoins, je vois pas pourquoi on ne mettrai pas 5000euros dans du swiss made incluant du china made au pretexte d'un rapport QP forcement extravagant (attention provoc' )

Je rappellerai juste qu'il y suffisamment aujourd'hui de montres vendues >3000euros par des marques swiss made, et avec (amha) un rapport QP indécent.

nanthiat a écrit:

Seule solution pour tout ré-équilibrer: le baril à 250$??

- l'OPEP dirait oui tout de suite ,
- les français en chieraient encore plus, car seuls les riches (qui ne sont plus en France ) les Administrations essentielles (police, armées...) iront à la pompe.
Et qui aurait encore les moyens de faire le plein à la pompe ? Les chinois, les indiens, et autre pays de l'Opep.

En France ce serait le retour à la débrouille, au marché noir, aux tickets de rationnement...Heureux seraient les fermiers, agriculteurs, cultivateurs...

francknwatch a écrit:

nanthiat a écrit:

Seule solution pour tout ré-équilibrer: le baril à 250$??

- l'OPEP dirait oui tout de suite ,
- les français en chieraient encore plus, car seuls les riches (qui ne sont plus en France ) les Administrations essentielles (police, armées...) iront à la pompe.
Et qui aurait encore les moyens de faire le plein à la pompe ? Les chinois, les indiens, et autre pays de l'Opep.

En France ce serait le retour à la débrouille, au marché noir, aux tickets de rationnement...Heureux seraient les fermiers, agriculteurs, cultivateurs...

Non nous allons tout simplement changer de mode de vie, de toute maniere nos enfants vont connaître ce prix!!!
De plus la Chine commence à connaître des conflits sociaux et les salaires vont remontés, dans une génération les choses seront bien différente à mon sens....

nanthiat a écrit:

dans une génération les choses seront bien différente à mon sens....

Tout a fait d'accord, dans une génération, la France...En chiera encore plus.

Bon pour recentrer le débat il serait intéressantsavoir quelle marque à commandé ces 30.000 mouvements pour des test...Auprès de ses clients testeurs.

Et de connaitre le résultat des ventes tests.

francknwatch a écrit:

nanthiat a écrit:

dans une génération les choses seront bien différente à mon sens....

Tout a fait d'accord, dans une génération, la France...En chiera encore plus.

Bon pour recentrer le débat il serait intéressantsavoir quelle marque à commandé ces 30.000 mouvements pour des test...Auprès de ses clients testeurs.

Et de connaitre le résultat des ventes tests.

Tout à fait d'accord, sur FAM je préfère ça aux cours d'économie politique avec projection sur les prochaines années ....alors que même les "experts" ne savent pas

Ce qui serait également intéressant c'est de connaitre l'origine: fabrication sauvage ou bien sous traitant fabriquant pour une grande firme(arroseur arrosé) et s'essayant à la vente parallèle comme cela est assez fréquent dans ce pays(joint venture mal finalisé et lois différentes)