30 000 mouvements clônes d'ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois

wwinder a écrit:

Ouf! on va p't être arrêter là.

Citation :

J'ai simplement voulu exprimer le fait que la suprématie peut changer de camps, de pays peu importe les moyens (montage, pas montage de pièces étrangères, délocalisations blablabla, blablabla) et pour se faire j'ai illustré mes propos de 2 exemples: appareils photo et motos ...mais je peux en mettre d'autres sans que cela serve à grand chose

Ok, excuse moi j´avais une lecture diffèrente de ton texte

Citation :

Si d'autres pays que la Suisse sont innovants et font des produits horlogers fiables il n'y a pas de raisons pour qu'ils ne réussissent pas.

Les Jap et Russekof s´en sorte bien il me semble

Citation :

Il ne faut pas oublier que l'horlogerie suisse à déjà failli trépasser une fois s'il n'y avait pas eu Nicolas(pas le notre, le leur) dans les 70's justement et peut être que la seconde fois sera la "bonne" s'ils continuent de prendre tous les consommateurs pour des pigeons

Il faut que les règles du jeu soient plus claires et précises et que les pays européens comprennent que le lbre échange a des limtes, il ne peut pas être extrémiste, et que pour certaines choses il faut du proteccionisme (Quand les conditions du compétiteurs rendent la concurrence déloyale par exemple).


Mode HS: on

Citation :

Juste une petite précision les japonaises sont arrivées en France dans les 60's(j'ai du acheter ma première en 65) et non pas dans les 70's(il y a eu autre chose avant la Gold Wing ) et par rapport à ce qui se faisait sur le marché dans les petites cylindrées, elles étaient propres, aussi fiables que beaucoup de marques européennes et un peu moins chères(c'est juste ma petite expérience et donc MHA);seuls quelques autres ont survécu et encore, pour les miettes !.

cordialement

Je vous parle d´un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitreeeeeeeeee .....

Ils avaient bien des bécanes chez nous dans les années 60 mais le grand boum c´est a partir de la CB 750 quatre pots et sa victoire au bol d´or 1969 (ou 70 ... j´ai la mémoire qui flanche)... A partir de ce modèle la course folle des modéles et des cylindrées commence et écrase les petits fabriquant européens qui n´arrivent pas à suivre (Motobécane, Benelli, Ducatti, Norton, BSA, Triumph, CZ, Jawa, et d´autres que je n´ai pas en Tête en ce moment).

Mais comme tu dis Ouf! on va p't être arrêter là.......
Mode HS: off

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

Bonjour à tous,
Bien que je trouve cette discussion sur les échanges internationaux super intéressante, j'ai l'impression qu'elle à tendance à noyer le poisson :
Ces 30 000 mouvements, ils sont chinois ou pas ???
J'ai du mal à concevoir que les douanes suisses (accompagnés des bons experts qui ne manquent pas dans le pays) ne savent faire la différence.
Si ils sont d'origines suisse, qu'ils aillent faire une escale à HK pour des raisons économiques ne me gêne qu'à moitié.
Mais, si ils sont exotiques (et peu importe d'où) ça en devient de la tromperie.

Alors, Chinoiserie ou pas ????

je me posais la même question.

Citation :

Mais, si ils sont exotiques (et peu importe d'où) ça en devient de la tromperie.

C´est de la tromperie seulement s´ils ne remplissent pas les critères du "swiss made" et que ceux qui les emboitent mettent swiss made sur la montre ...

Mais sont-ils déjà emboités, ou en transit ou dans un stock en attente de commercialisation?

Schmolduck a écrit:

C´est de la tromperie seulement s´ils ne remplissent pas les critères du "swiss made" et que ceux qui les emboitent mettent swiss made sur la montre ...

Mais sont-ils déjà emboités, ou en transit ou dans un stock en attente de commercialisation?

Je ne sais pas mais, vu l'obscurantisme qui semble planer sur cette affaire, ça m'étonnerai beaucoup que ledit importateur avait pour but d'afficher clairement sur ces cadrans "made in China"…

Reste que vu les prix des mains d'œuvre dans les 2 pays en question, le quota des 50% de valeur "made in Swiss" sera atteint sans problème, quand bien même qu'ils ne feraient qu'insérer la notice dans la boite ! (j'exagère à peine ! )

Schmolduck a écrit:

Blablabla, Blablabla, Bablabla

MP

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

Reste que vu les prix des mains d'œuvre dans les 2 pays en question, le quota des 50% de valeur "made in Swiss" sera atteint sans problème, quand bien même qu'ils ne feraient qu'insérer la notice dans la boite ! (j'exagère à peine ! )

C'est à craindre...

Ça me rappelle un débat eu il y a quelque temps sur un forum guitariste à propos de versions chinoises d'une grande marque américaine. Elles étaient vendues en toute transparence, portaient le même nom mais distinguées par un préfixe spécifique. Prix plus démocratique, qualité vantée comme très bonne mais finalement on en revient car ça vieillit mal. Là, aucune arnaque.

C 'est pourtant un milieu très conservateur mais elles se sont très bien vendues...

Une autre grande marque le fait depuis des années entre le Mexique et le Made IN USA. Ça ne choque personne car le prix est lié à la provenance (indonésie pour entrée de gamme, Mexique pour le milieu, Japon pour le milieu haut de gamme et US pour le haut de gamme). La encore pas de tromperie sur l'origine...

Sauf qu'à une période donnée, l'usine US n'a pu fournir pendant presque un an, aucune guitare. Pas compliqué, les usines japonaises ont pris le relais et les guitares ont été estampillées Made IN USA... Ça, la marque ne s'en vante pas...
Forcément ça énerve...

Et au bout du compte, on s'aperçoit que ces instruments sont très recherches car de qualité aussi bonne voire meilleure que les versions us qu'elles remplacent.... Comme quoi le "Made IN", ça ne veut pas dire grand chose...

À l'inverse, cette même grande marque fait fabriquer une grosse partie au Mexique en sachant que l'usine Us est toute proche de son homologue mexicaine : à la frontière. Or, pour être US Made, il faut que les micros soient posés aux USA. On sait aujourd'hui que la plupart des US Made sont donc faites au Mexique. Quid du vernissage manuel ? Quid de la découpe manuelle du corps ? Quid du luthier amoureux de son art et qui pose amoureusement les frettes d'un manche dont on va vanter le confort de l'US Made ?
La encore, le musicien s'en fout ! C'est fait en machine de toute façon donc sans doute avec une qualité plus régulière que manuellement.

Pourquoi tant de chichi chez les amateurs de montre ?

Enfin, toujours dans le parallèle guitare/montre, il est à noter que même les stars du secteurs qui s'appuient sur des modèles phares datant parfois de plus de 60 ans voire davantage, n'oublient jamais d'innover. Ca reste de l'industriel. Et en matière d'industrie, seule cette innovation permanente permet de rester en avant sans quoi on se fait doubler et finalement, distancer puis oublier... Swatch avait prévenu il y a 8 ans... C'est assez irresponsable et significatif d'une vision à court terme des dirigeants Swatch-dépendants de ne pas avoir développé leur R&D... Amha.

Voilà... Tout ca pour dire que je finirai un jour par une Rolex parce la au moins il n'y à pas de problème de spirale...

etiennedelav a écrit:

Citation :

c'est à dire que Sellita exporte ses mouvement à ses clients à Hongkong qui eux les exportent aux clients suisses...

allez, soyons large, ce scénario a 10% de chances d'être vrai.

Moi aussi ce scénario me semble un peu surréaliste .... mais aprés avoir vu le film "Les Yes Men, le film", on se rend compte qu´il y a vraiment du surréalisme dans le commerce mondial.
Tout est donc possible ....
mais où sont les preuves?

http://journal.hautehorlogerie.org/fr/focus/focus-number-41/chinas-watchmakers-take-a-detour-via-switzerland-2133/

Dans quelle entreprise suisse de mouvements les chinois de Sea gull ont ils investit?

Hum...au hasard :Sellita?

26 pages en 6 jours!!!!!!!

Bon score ... le sujet a animé les pasions ...

Schmolduck a écrit:

26 pages en 6 jours!!!!!!!

Bon score ... le sujet a animé les pasions ...

dont 18 remplies uniquement par Schmolduck !!!

Citation :

c'est à dire que Sellita exporte ses mouvement à ses clients à Hongkong

Il est effectivement certain que l'Asie est depuis 10 ans un marché en explosion pour l'horlogerie Suisse :
"À elle seule, la « Grande Chine », Hong Kong et Taïwan compris, a ainsi représenté 25 % du total des exportations horlogères suisses en 2009.
(...) Pour mémoire, en 2001, la Chine ne figurait pas dans le classement des 15 premières destinations horlogères suisses. Elle n’apparaît dans ce palmarès qu’en 2003, à la 11e place."



Extrait de : http://journal.hautehorlogerie.org/fr/dossier/dossier-numero-41/la-chine-agit-comme-un-aimant-sur-lhorlogerie-suisse-2132/

Mais c'est tjs le même problème avec le marché horloger suisse et sa culture du secret. Malgré les apparences, avec ces chiffres il n'y a aucune transparence car on parle de montants mais ce n'est pas suffisant on ne sait pas :
- de quoi il s'agit : pièces "détachées" (genre spiral), ébauches (à finir et à monter), mouvements finis (prêt à être emboité), montres "vendables" ?
- par ailleurs il manque évidement les quantités concernées : s'agit-il de 9 000 000 ébauches qui peuvent revenir ensuite en Suisse (comme certains l'on évoqué ci-dessus ? ), ou s'agit-il de 1 000 montres de HH (styles Patek, Piaget ...) pour le marché du luxe horloger asiatique ?

Bref comme on le voit avec ce post ... il n'y a pas de transparence et nous sommes réduit à faire des hypothèses et à nous perdre en conjectures.

Une seule chose est certaine : les passionnés que nous sommes sont attachés à ce qu'il y a dans leurs montres . Et bien qu'il s'agisse d'une part de marché "marginale" pour l'horlogerie suisse, l'influence de cette population sur les autres acheteurs va grandissante : directement comme prescripteur (ce qui a été le cas de tout tps) mais aussi maintenant comme "source d'information alternative" avec l'arrivée d'Internet et de formidables outils comme l'est le forum FAM .

Je reste sur mon idée première:

-Sellita vend en grosse quantité des mouvements en chine

-La chine revend en plus petites quantités aux emboiteurs suisse


Je ne crois pas ques les marques concernées prendraient le risque d'emboiter des mouvements purement chinois au

risque de perdre des clients,et de baisser leurs prix.

Les mouvements sellita sont déjà estempillés "swiss made" et il n'y a aucune tromperie envers les clients qui veulent

des montres suisse.

D'ailleurs,si c'était vraiment des mouvements chinois,cela aurait fait beaucoup plus de bruit.

Le problème est pourquoi ces marques achètent des mouvements suisse en chine alors que Sellita est en Swisse?

Et j'ajouterai que c'est aussi ce marché en Asie qui fait grimper le prix des montres ... On ne peut pas en vouloir à l'horlogerie suisse d'augmenter ces tarifs parce qu'il y a de la demande. C'est une pratique courante dans tous les domaines.

De mon côté, je ne suis pas du tout d'accord pour que l'on affiche swiss made et que sous prétexte que "c'est normal, c'est comme ça pour tous les produits, la chine est partout....". Hé bien non ! quand on affiche la provenance et surtout où à été fait le produit on respecte ces engagements.

Et pour avoir trompé bon nombre de clients, les marques devraient être mises sur la place publique aux yeux de tous.

MONTEMONT a écrit:

Schmolduck a écrit:

26 pages en 6 jours!!!!!!!

Bon score ... le sujet a animé les pasions ...

dont 18 remplies uniquement par Schmolduck !!!

Je trouvais le forum apathique ces temps-ci

ZEN a écrit:

La bonne question n'est-elle pas : Les mouvement fabriqués par les usines de Swatch Group en Thaïlande font-elles des mouvements moins suisses avec leurs 5000 personnes que les usines Suisses avec du personnel français ?

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais je crois que le bassin horloger Villers le lac Morteau Maiche est plus légitime dans ses compétences qu'une industrie chinoise qui n'a fait que copier ( piller?) l'industrie horlogère dans les années septantes.
Quid du lycée horloger de Morteau qui travaille en partenariat avec l'industrie suisse? A-t-on l'équivalent en chine ?

En conclusion de ces jours passés sur le forum, nous n'avons pas de noms mais des doutes de gros doutes, il est certain que dans les prochaines années acheter un "Swiss made" va devenir compliqué...
Que FAM devient totalement incontournable avant un achat sérieux car il existe des "pros" sur le forum qui vont nous éviter d'acheter du pseudo "Swiss made".....

Pour un novice comme moi en horlogerie, l'image que j'avais de celle-ci est bien écornée...

yann_1976 a écrit:

ZEN a écrit:

La bonne question n'est-elle pas : Les mouvement fabriqués par les usines de Swatch Group en Thaïlande font-elles des mouvements moins suisses avec leurs 5000 personnes que les usines Suisses avec du personnel français ?

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais je crois que le bassin horloger Villers le lac Morteau Maiche est plus légitime dans ses compétences qu'une industrie chinoise qui n'a fait que copier ( piller?) l'industrie horlogère dans les années septantes.
Quid du lycée horloger de Morteau qui travaille en partenariat avec l'industrie suisse? A-t-on l'équivalent en chine ?

Bien d'accord. Il faudra tout de même que ce lycée refasse travailler ses élèves sur des ébauches Suisses .

yann_1976 a écrit:

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais je crois que le bassin horloger Villers le lac Morteau Maiche est plus légitime dans ses compétences qu'une industrie chinoise qui n'a fait que copier ( piller?) l'industrie horlogère dans les années septantes.
Quid du lycée horloger de Morteau qui travaille en partenariat avec l'industrie suisse? A-t-on l'équivalent en chine ?

D'un autre côté, l'horlogerie mécanique ce n'est pas du rocket-science non plus.

Avoir des compétences dans ce domaine, c'est un peu comme moi avec mes compétences sur les carburateurs des V8 de Chrevolet... J'exagère peut-être un peu.

ZEN a écrit:

yann_1976 a écrit:

ZEN a écrit:

La bonne question n'est-elle pas : Les mouvement fabriqués par les usines de Swatch Group en Thaïlande font-elles des mouvements moins suisses avec leurs 5000 personnes que les usines Suisses avec du personnel français ?

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais je crois que le bassin horloger Villers le lac Morteau Maiche est plus légitime dans ses compétences qu'une industrie chinoise qui n'a fait que copier ( piller?) l'industrie horlogère dans les années septantes.
Quid du lycée horloger de Morteau qui travaille en partenariat avec l'industrie suisse? A-t-on l'équivalent en chine ?

Bien d'accord. Il faudra tout de même que ce lycée refasse travailler ses élèves sur des ébauches Suisses .

Effectivement, ces derniers temps, le bon exemple n'a pas été donné!

ftikai a écrit:

yann_1976 a écrit:

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais je crois que le bassin horloger Villers le lac Morteau Maiche est plus légitime dans ses compétences qu'une industrie chinoise qui n'a fait que copier ( piller?) l'industrie horlogère dans les années septantes.
Quid du lycée horloger de Morteau qui travaille en partenariat avec l'industrie suisse? A-t-on l'équivalent en chine ?

D'un autre côté, l'horlogerie mécanique ce n'est pas du rocket-science non plus.

Avoir des compétences dans ce domaine, c'est un peu comme moi avec mes compétences sur les carburateurs des V8 de Chrevolet... J'exagère peut-être un peu.

Pas compris

"made in the usa not china"



Peut être bientôt ce genre de littérature sur les cadrans des vraies montres suisses.

franckybones a écrit:

"made in the usa not china"



Peut être bientôt ce genre de littérature sur les cadrans des vraies montres suisses.

Moi je verrais plutôt un "In Tartiflette we trust" à la place de "Superlative Chronometer Officially Certified".

Ca claque et ça annonce la couleur ...

Bon. Revenons au sujet. L'horlogerie suisse doit réagir impérativement. Je suis convaincu que les grandes manœuvres se préparent en ce moment, dans la discrétion des grands bureaux…

Impossible de revenir en arrière dans le temps, ni de faire comme si la mondialisation des échanges et ses effets n'existent pas. Difficile et long de mettre au point une traçabilité adaptée à la production horlogère.

L'appellation "Swiss made" risque de perdre (petit à petit) sa crédibilité, mais l'agonie sera longue.


Je vous soumets une idée simple : l'obligation pour chaque montre vendue dans l'UE de porter, gravés sur le boîtier, les noms du calibre et du fabricant d'icelui.

A charge pour les grandes maisons d'arrêter de donner un nouveau nom à chaque modification mineure.

Cela ne résoudra pas les principaux problèmes (production ETA, concurrence asiatique, politique tarifaire et marketing, etc) mais cela contribuera peut-être à restaurer la confiance.

Jimve a écrit:

L'appellation "Swiss made" risque de perdre (petit à petit) sa crédibilité, mais l'agonie sera longue.
.

Elle la perdra peut-être pour les fanatiques comme ceux qui peuplent ce forum, mais soyons objectifs, nous n´intéressons pas vraiment les marques horlogères, nous ne représentons qu´une nano-fraction du marché, le marché ce sont ceux qui représentent 80% des ventes et qui se foutent de toutes les considérations que nous avons ici.
J´ai connu il y a peu un américain qui possède une collection de 102 montres (oui 102!) dont plusieurs rolex et une en or qui vaut une fortune, mais la majorité de ses montres sont des marques comme Invicta, Bulova, etc.... quand je lui est parlé des marques suisses que j´aime il m´a répondu "Oui, il parait que les montres suisses sont les meilleures ..." et qu´il aimait une nouvelle Oméga qu´il avait vu a Dubai ... 102 montres il n´a même pas une Omega!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le swiss made n´a peut être pas les mêmes intérêts que nous ..... et si des marques comme Adidas ou Nike ont très bien réussi leur conversion asiatique, pourquoi les montres en mourraient?

Il ne faut pas être dupe, les marques horlogères sont des entreprises et le principale dans une entreprise c´est de gagner de l´argent, car si elle n´est pas rentable tout ce qu´elle fait est peine perdue et elle est automatiquement appelée à disparaitre.

Les règles aujourd´hui ne protège pas l´horlogerie suisse contre la concurrence déloyale chinoise, et ces mêmes règles permettent que l´horlogerie suisse aille faire moins cher en chine ou en utilisant du chinois dans ses montres. Pour le dirigeant d´entreprise dont la première responsabilité est de sortir des bénéfices il n´y a pas photo ….

Pour ceux qui mal interprèteraient mes propos, je ne critique pas les chefs d´entreprise, ils font juste leur job avec les règles que le système leur offre … je dirige moi même une entreprise j´ai donc un petite idée de comment un manager regarde le marché et sa répartition, les clients potentiels, ses budgets, ses objectifs, et l´avenir …. et ce regard est toujours conditionné par les règles du jeu. S´ils les acceptent sans sourciller c´est sûrement qu´elles leur conviennent..

yonger et bresson a moins l'honneté de dire que ces mouvements sont conçu en france , sous entendu assemblé ailleurs;

Quand je parlais de cette marque, on disai chinoiserie, ce a quoi je répondai que compte tenu du prix du foncier en suisse, des salaires, il était peu probable que les marques suisse type tissot , hamilton etc.. fassent fabriquer en suisse, on m'avait supprimé mon pseudo. ( la grande tolérance des fanatiques de ce forum).

Et que voit on 2 ans après, une partie de l'affreuse vérité qui éclate au grand jour. Mais vous êtes encores loin.

Vive yonger et bresson !