Besoin de vos avis pour ma future montre (Rolex vs Zenith)

Mais ça sert plus à rien de démonter Rolex les amis, j'ai fait mon choix

Ce sera la Zénith, par contre maintenant j'hésite terriblement entre la Striking "classique" et la Jean Louis Etienne. Je n'ai pas pu voir en vrai la JLE car elle semble être très dur à obtenir....

Ils en ont souvent une au Printemps du luxe,Zenith corner premier étage,demander Henri.

Pardonnez moi l'expression, mais j'ai l'impression qu'on "s'astique un peu la nouille" avec ce débat.

Pour Rolex, on est en effet dans l'irrationnel. Le débat ne porte d'ailleurs pas tant sur la qualité des montres en tant que telles, mais plutôt sur l'image de marque véhiculée, qui explique d'ailleurs une bonne part du tarif. Pourtant la sub n'a qu'un calibre simple, sans complication ni travail de décoration. Le prix contribue bien sûr à rendre l'objet de prestige légitime mais cantonne aussila marque dans le luxe, dans le statutaire, ce qu'elle n'a pas toujours été. De montre solide réputée increvable dans les années 1960, on est passé aujourd'hui à montre de luxe tout court.

Pour moi ça se ressent comme ça : j'aimerais bien une explo II que je trouve très chouette. Mais une toolwatch à ce prix : non. Je préfère dans le style toolwatch une montre aussi solide mais bien moins chere, chez Omega, Seiko, IWC voir un emboiteur costaud comme Sinn. Quitte à rester dans un budget de 6000 euros, je préfère me prendre une belle de chez Jaeger ou Zenith, qui elle m'en donnera plus horlogèrement parlant, que ce soit au niveau des complications ou bien de la finition du calibre.

Pour moi, Rolex a un peu le cul entre deux chaises. Non pas que je n'aime pas leurs montres, mais qu'elles sont devenues excessivement chères pour l'usage que je pourrais en faire, et pas assez compliquée ou distinguées pour être éligibles dans leur gamme de prix.

C'est pour moi un point faible objectif, mais il faut dire que je ne suis pas trop sensible à l'image de marque en général.

Bref, c'est une question de budget, de gamme de prix, d'approches de l'horlogerie, de classe sociale également, et on en finira jamais avec ce sujet.

@ Bender :
Un exemple, pour combien d'années d'absence d'innovation mécanique notable ?

D'autant que mis à part l'emploi de l'excellente Ring Command, déjà utilisée et saluée sur la YMII, il n'y a rien d'intrinsèquement marquant sur cette Sky-Dweller.
La concurrence propose même plus léger et élégant, en terme d'intégration de ces complications.

Ce modèle n'a qu'un mérite, à mes yeux : Entretenir l'espoir d'un renouveau chez Rolex. L'ambition d'élaborer, de proposer des gammes aux calibres avancés, parallèlement aux modèles historiques et, pour ainsi dire, intouchables.

Une telle manufacture ne peut se permettre de vivre uniquement sur ses acquis.

Setsu a écrit:

Une telle manufacture ne peut se permettre de vivre uniquement sur ses acquis.

C'est là que tu te trompes. Les acquis sont uniquement de l'ordre du design global. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'innovations entre une 6538 et une 114060 ou entre une 6263 et une 116520.

Il faut juste comprendre que les innovations arrivent par petites touches, un spiral parachrom par ci, une lunette cerachrom par là. Et surtout arrêtrer de reprocher à Rolex de ne pas sortir des QP PDL Tourbillon Repet minutes alors que c'est juste contraire à l'esprit de la marque.

Comme dit précédemment, je souhaiterais la présence des deux, en parallèle. Gammes historiques, et gamme(s) innovante(s) à l'image de cette Sky-Dweller (bien qu'étant mesuré dans le cas présent).

Et ne caricature pas mon propos, Bender. Un tourbillon, ou toute autre "excentricité", m'importe peu et n'arrivera évidemment jamais.

Une marque leader et référence sur son segment, comme l'est Rolex, évolue toujours par petites touches et en douceur, et c'est bien compréhensible. Quant aux révolutions et innovations géniales, elles sont souvent oubliées aussitôt le buzz passé.

Leurs innovations passées sont restées et ont instauré des standards. Pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui ?

Si elles sont de qualité, elles s'imposeront.

Setsu a écrit:

Leurs innovations passées sont restées et ont instauré des standards. Pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui ?

Parce que Rolex n'en a rien à foutre, qu'ils sont de très loin la marque horlogère ayant la plus grande notoriété et que tout le monde se les arrache. Dans ces conditions, pourquoi changeraient-ils quoi que ce soit à leur politique ?

En plus, ils font évoluer leurs montres par petites touches, comme l'écrit tout à fait justement Bender, et on ne peut donc pas dire à mon sens que la couronne s'endort.

Pas plus en tout cas qu'Omega avec sa Speedmaster, Breitling avec sa Navitimer, JLC avec sa Reverso ou pire, AP avec les multiples déclinaisons de sa Royal Oak.

Chacune de ces marques a un modèle iconique dont le design est resté quasiment inchangé depuis au moins 40 ans, qu'on reconnaît entre mille et qui est le porte-étendard de la maison. C'est justement çà qui fait leur charme.

A l'opposé de çà, Seiko (par exemple) sort parfois de magnifiques modèles, surtout dans sa gamme GS. Mais honnêtement, l'identité Seiko c'est quoi ?

+ 1 Zénith
Le fantastique El Primero Striking, de la haute technologie horlogère qui plus est, fiable. Le look général de la montre, une merveille. Plus discrète et classe que la Rolex.

Classe oui, discrète pas tant que ça !

Bender a écrit:

Setsu a écrit:

Une telle manufacture ne peut se permettre de vivre uniquement sur ses acquis.

Il faut juste comprendre que les innovations arrivent par petites touches, un spiral parachrom par ci, une lunette cerachrom par là. Et surtout arrêtrer de reprocher à Rolex de ne pas sortir des QP PDL Tourbillon Repet minutes alors que c'est juste contraire à l'esprit de la marque.

Tout à fait, ce n'est pas le souhait de la marque, point barre. Pas la peine d'entamer une polémique.
Chaque marque suit son propre raisonnement, après ça plaît ou ça plaît pas mais ça c'est un autre débat donc un autre fil.

hsarazin a écrit:

Setsu a écrit:

Leurs innovations passées sont restées et ont instauré des standards. Pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui ?

Parce que Rolex n'en a rien à foutre, qu'ils sont de très loin la marque horlogère ayant la plus grande notoriété et que tout le monde se les arrache. Dans ces conditions, pourquoi changeraient-ils quoi que ce soit à leur politique ?

En plus, ils font évoluer leurs montres par petites touches, comme l'écrit tout à fait justement Bender, et on ne peut donc pas dire à mon sens que la couronne s'endort.

Pas plus en tout cas qu'Omega avec sa Speedmaster, Breitling avec sa Navitimer, JLC avec sa Reverso ou pire, AP avec les multiples déclinaisons de sa Royal Oak.

Chacune de ces marques a un modèle iconique dont le design est resté quasiment inchangé depuis au moins 40 ans, qu'on reconnaît entre mille et qui est le porte-étendard de la maison. C'est justement çà qui fait leur charme.

A ceci près que chez Rolex la quasi totalité des modèles (Datejust, Sub, Daytona) sont iconiques, et c'est une grande force.

Guy 67 a écrit:

Classe oui, discrète pas tant que ça !

Pour ce qui est de la discrétion, le bracelet joue peut être un chouilla...

hsarazin a écrit:

Parce que Rolex n'en a rien à foutre

...Mais a toutefois développé la Ring Command et deux modèles (YMII, Sky) qui, s'ils ne sont pas totalement satisfaisants de mon point de vue, ont toutefois le mérite de se démarquer assez nettement.

hsarazin a écrit:

En plus, ils font évoluer leurs montres par petites touches, comme l'écrit tout à fait justement Bender, et on ne peut donc pas dire à mon sens que la couronne s'endort.
Pas plus en tout cas qu'Omega avec sa Speedmaster, Breitling avec sa Navitimer, JLC avec sa Reverso ou pire, AP avec les multiples déclinaisons de sa Royal Oak.
Chacune de ces marques a un modèle iconique dont le design est resté quasiment inchangé depuis au moins 40 ans, qu'on reconnaît entre mille et qui est le porte-étendard de la maison. C'est justement çà qui fait leur charme.

A croire que tu n'as pas lu mes précédents posts...
J'ai spécifié, plusieurs fois, la distinction entre mes attentes concernant les modèles historiques, intouchables, et les autres.

hsarazin a écrit:

A l'opposé de çà, Seiko (par exemple) sort parfois de magnifiques modèles, surtout dans sa gamme GS. Mais honnêtement, l'identité Seiko c'est quoi ?

Rien, auprès du public occidental, et pour longtemps encore. Mais il ne s'agit pas de Seiko, ici.

Perso je prendrais la Zenith car on voit trop de Sub mais j'aime bien la Sub quand même.

Cependant, on m'a dit que lorsqu'on arrête le chrono le la foudroyante, l'aiguille n'est jamais en face des index. C'est vrai? est ce que c'est gênant pour la lecture du temps chronométré?

ariake a écrit:

Perso je prendrais la Zenith car on voit trop de Sub mais j'aime bien la Sub quand même.

Cependant, on m'a dit que lorsqu'on arrête le chrono le la foudroyante, l'aiguille n'est jamais en face des index. C'est vrai? est ce que c'est gênant pour la lecture du temps chronométré?

De quels index parles-tu ? Si c'est ceux des heures c'est bien normal. Au nombre de 12, l'aiguille elle est au 10è, ils sont donc naturellement décalés sur le réhaut. Une photo pour illustrer :

Je n'ai ni la sub ni la Striking mais....une zenith Elprimero 38mm et une SD:


Vue ta collection j'ai voté pour la Zenith quitte à succomber à la sub par la suite.

Gaïan a écrit:

ariake a écrit:

Perso je prendrais la Zenith car on voit trop de Sub mais j'aime bien la Sub quand même.

Cependant, on m'a dit que lorsqu'on arrête le chrono le la foudroyante, l'aiguille n'est jamais en face des index. C'est vrai? est ce que c'est gênant pour la lecture du temps chronométré?

De quels index parles-tu ? Si c'est ceux des heures c'est bien normal. Au nombre de 12, l'aiguille elle est au 10è, ils sont donc naturellement décalés sur le réhaut. Une photo pour illustrer :

Je confirme ! Arrêt parfait sur les indexs attribués...

Maintenant qu'Alex4 a choisi sa montre, on va peut-être enfin pouvoir commencer le débat...

freddy.lombard a écrit:

Maintenant qu'Alex4 a choisi sa montre, on va peut-être enfin pouvoir commencer le débat...

Si le débat, c'est Rolex vs Zenith, il est déjà clos, non?

Bah ouais les gars, vous pouvez rentrer chez vous, c'est fini.
Ce sera une Striking 10th "classique".

Circulez, y'a plus rien à voir!

Mais merci pour votre participation plus qu'active!

Félicitation, je pense tu fais le choix d'une montre plus insolite

Eric67 a écrit:

freddy.lombard a écrit:

Maintenant qu'Alex4 a choisi sa montre, on va peut-être enfin pouvoir commencer le débat...

Si le débat, c'est Rolex vs Zenith, il est déjà clos, non?

Bien sûr, la réponse est évidemment Rolex

Bravo pour ton choix

Allez on te laisse quelques semaines pour le prochain débat : 16610 vs 14060 vs 114060 vs 116610 etc...

Parce que tu y viendras et très vite

Eric67 a écrit:

Si le débat, c'est Rolex vs Zenith, il est déjà clos, non?

Bien au contraire il débute, car jusqu'à maintenant :
1/ "Nous" étions polarisé sur un thème fort important : le 29.856e choix d'une montre par un membre; donc désormais cet enjeu est hors de propos
2/ Le "débat" était tronqué (truqué ?) parce qu'à l'évidence le choix était fait à l'avance
On peut donc argumenter sereinement et de façon dépassionnée (ici ou ailleurs)

Alex4, jette un oeil sur les PA du bar d'en face