Marina militare ça vaut quoi

titof70 a écrit:

Désolé mais je ne suis pas d'accord.
Panerai a effectivement commercialisé sous son nom (ou pas d'ailleurs) des montres avec boitier de forme coussin et anses à fil, correspondant dans les gammes actuelles aux Radiomir. Ces boitiers étaient d'origine Rolex, tout comme les mouvements. Personne ne le conteste.
Mais tout cela a été fait avec L'ACCORD de Rolex.
Et le terme "accord" fait toute la différence en l'occurence.
Alors tu peux appeler ça comme tu veux : accord de commercialisation, partenariat..... mais pas "hommage".
Pour t'avoir lu 50 fois sur le sujet (tu dois vraiment aimer te répéter), je sais tout ce que cela a de péjoratif da ta part.
Tu n'aimes pas Panerai, depuis le temps et ton nombre d'intervention sur le sujet je crois qu'on a fini par bien comprendre. Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est pourquoi tu te sens obligé de remettre le couvert systématiquement.
Il ya des marques ou des sujets que je n'aime pas et je viens pas intervenir à tout bout de champ, j'ignore et je passe à autre chose.

Et ton raisonnement pour finir est peut-être exact sur la Radiomir, mais je suis au regret de te dire que les Marina Militare ont été sorties sous les formats Luminor et 1950 qui ne doivent rien à Rolex eux.

C'est un jugement hâtif de ta part, sur mes gouts. Donc je te pris d'éviter les attaques personnel et de rester correcte.

De plus, un accord de vente exclusif que que l'on possèdes ne sont pas les droits de fabrication et de dessin. Regarde la Spirotechnique et Doxa.

De plus, regarde les Radiomir des années 50, Elles sont faite sur des Boites Rolex. De plus, c'était pas de la production de masse.



Dynamo

GAZZZ a écrit:

C'est pas un peu rapide pour nous de juger les contrefaçons quand nous avons les originaux au poignet???

Je n'aime pas les copies, ce qui ne m'empêche pas d'être respectueux de ceux qui en ont.... je pense que celles ci ne font qu'attiser les frustrations et faire de la pub gratuite aux originales....

Ben voyons...
La contrefaçon, c'est pas bien grave. Sauf que cela alimente le crime organisé et que ce sont les mêmes qui contrefont les pièces d'avions, de voitures ou les médicaments et que là, ça tue, pas au figuré, au propre.
Alors ok, dans le cas de montres c'est moins grave directement, mais cela fait vivre des mafias qui exploitent des êtres humains dans certaines parties du globe. Les ateliers clandestins.....
La face émergée de l'iceberg est bien proprette et cela semble bien anodin au final, mais la réalité derrière est toute autre.

Par ailleurs (et c'est moins grave,je te l'accorde), la personne qui achète ces montres ne serait probablement jamais payé l'originale. Mais celui qui s'est acheté la vraie en économisant patiemment, il est en droit de faire la gueule, non, de voir le produit dont il rêvait, galvaudé de la sorte.
Parce que désolé mais la copie de montre de luxe n'est pas et n'a jamais été un produit de première nécessité. N'importe qui peut avoir l'heure sur son téléphone portable ou sur une montre à 10€, tout à fait légale elle.

Donc tu l'auras compris, je n'ai aucun respect pour le personnes qui achètent ces contrefaçons.

Dynamo a écrit:

C'est un jugement hâtif de ta part, sur mes gouts. Donc je te pris d'éviter les attaques personnel et de rester correcte.

De plus, un accord de vente exclusif que que l'on possèdes ne sont pas les droits de fabrication et de dessin. Regarde la Spirotechnique et Doxa.

De plus, regarde les Radiomir des années 50, Elles sont faite sur des Boites Rolex. De plus, c'était pas de la production de masse.



Dynamo

Hola Dynamo, que cela relève du jugement hâtif, je peux te l'accorder.
Mais au vu des très nombreux posts de ta part sur le sujet où tu ramènes systématiquement Panerai une marque ayant copié Rolex et uniquement à cela, on a du mal à imaginer une seule seconde que tu apprécies la marque.
ou alors tu le caches vachement bien........

Ensuite, je viens de relire 5 fois mon post et je ne vois pas où il y a une attaque personnelle à part si ce n'est que je dis que je ne suis pas d'accord avec toi et que oui, cela devient gonflant que systématiquement tu remettes le couvert sur le sujet.

Quant à rester "correct" ????? alors là, il va falloir que tu m'expliques parce que franchement.... (et puis correct sans "e" s'il te plait sauf à vouloir me traiter de tafiole et là c'est moi qui vais te demander de ne pas me manquer de respect stp, merci. )

Et pour finir, je te parle Luminor et 1950 et tu me réponds Radiomir. Tu réduis à chaque fois Panerai au boitier Radiomir car c'est le seul moyen de pouvoir justifier ton raisonnement, excuse-moi de te le dire réducteur.
Sur le point des Radiomir, relis bien mon post, je n'ai rien dit qui soit contraire à ce que tu affirmes.

pour jeter mon petit caillou dans la mare!

j'ai jamais pu comprendre les gens qui achetent sciamment de la contrefacon pour lesquelles le rapport global qualite/prix et toujours bien inferieur, soit a l'original bcp plus cher, soit a des produits differents dans une gamme de prix similaire mais non contrefaits.

si on achete une contrefacon par pur ignorance: on veut une montre on en voit une jolie et on se fait berner (enfin en general, le signe avant coureur de la voir a cote de ces copines accroche a l'interieur de l'imper d'un mec louche devrait donner un indice sur la realite de l'achat). Tampis! une bourde est possible. On jette et on passe a autre chose. Comme par exemple pousser la porte d'une vraie boutique.

pour ceux qui le font en connaissance de cause: c'est pour moi le plus grand des mysteres. au final, une fausse trucmuche reste une fausse trucmuche quelle que soit la maniere dont on essaye de se la peter avec. Essayez de faire passer du zircon pour du diamant aupres de votre chere et tendre: resultat 100% guaranti!

Mieux vaut une vrais swatch, une vraie divers 200, une vraie oris, une vraie rolex une vraie IWC, une vrai xxx (mettez ce que vous voulez pour xxx) qu'une fausse n'importe quoi!

Tous les possesseurs de vrais panerai le savent pourquoi elles coutent cher ces belles montres (moi je suis pas un fan mais elles ont une gueule remarquables quand meme). tous les possesseurs de fausse le savent aussi!

Je n'accepte le concept de fausses montres que si elles sont achetees avec de la fausse monnaie, un faux nom et une fausse adresse dans l'un des 6 pays qui ne font pas parti d'interpol, pour rester logique jusqu'au bout.

(peut-eter ai-je poste un faux POST
)

Montre livrée dans les années 40 a Panerai (Revendeur Rolex et fournisseur de l'armée Italienne) :

- Boite Rolex ( brevet Oyster)
- Mouvement Rolex sur ébauche cortebert (ou plus exactement production spéciale rolex)
- Cadrant Rolex (Brevet pour le cadrant california)
- Aiguille Rolex
- Sysyème de Couronne (Brevet osyter rolex)

Panerai les a modifié en y ajoutant un cadrant spécifique. Si je customise une Seiko Diver avec changement de cadrant comme Bill Yao. La Seiko Diver n'est toujour pas une Bill Yao

Aprés, si un horloger/revendeur prend une boite oyster pour y mettre un autre mouvement et un cadrant le dessin de de la boite est toujours chez Rolex.

Mon avis perso : Panerai est une marque récente en Horlogerie qui a écrit une jolie histoire pour faire rêver.

Dynamo

Ah, bon, vous me rassurez les gars, en fait je suis plutôt un gars sympa avec les copies et les copieurs... au vu du ton que prend le post...

Ceci dit, je pense que l'analyse du petit grégory ne manque pas d'intérêt.

Ayant travaillé dans les droits dérivés pendant de nombreuses années, même si on peut légitimement penser qu'on peut "aller au procès", les choses s'avèrent souvent trés trés compliquées, et un détenteur de droit va hésiter sérieusement devant un procès car il va se dire: "et si tous comptes fait, je le perdais ce procès?".

Alors il se dit ensuite: "pas la peine de faire une jurisprudence pourrie, je gueule très fort, je menace, j'envoie du papier bleu, mais mais mais, je ne fait rien..."

Je me rappelle de droits d'image de personnalités que je défendait où nous réfléchissions à 5 fois avant d'aller au charbon sérieusement, because le truc n'était pas verrouillé de partout.

Le cas de Panerai semble y ressembler.

H3

Pour mémoire, le projet 6152/1 "pour me la péter"

Celle-ci ou une autre... Contrefaçons... Jamais

j'achète une vraie dans mes moyens

Dynamo a écrit:

Montre livrée dans les années 40 a Panerai (Revendeur Rolex et fournisseur de l'armée Italienne) :

- Boite Rolex ( brevet Oyster)
- Mouvement Rolex sur ébauche cortebert (ou plus exactement production spéciale rolex)
- Cadrant Rolex (Brevet pour le cadrant california)
- Aiguille Rolex
- Sysyème de Couronne (Brevet osyter rolex)

Panerai les a modifié en y ajoutant un cadrant spécifique. Si je customise une Seiko Diver avec changement de cadrant comme Bill Yao. La Seiko Diver n'est toujour pas une Bill Yao

Aprés, si un horloger/revendeur prend une boite oyster pour y mettre un autre mouvement et un cadrant le dessin de de la boite est toujours chez Rolex.

Mon avis perso : Panerai est une marque récente en Horlogerie qui a écrit une jolie histoire pour faire rêver.

Dynamo

Mais je ne conteste pas ce point si tu relis bien mes posts. (et je tiens à bien le souligner)
C'est le terme "hommage" que tu as déjà employé à plusieurs reprises qui me fait réagir. Cela a été fait avec l'assentiment, que dis-je, la bénédiction de Rolex et c'est là toute la différence. Quand on lit ton premier post on a le sentiment que, pour toi, Panerai ne peut attaquer qui que ce soit car ils ne sont que de vulgaires copieurs de Rolex. Si tel est le cas, pourquoi est-ce que Rolex qui lutte très activement contre la copie ne les a-t-il jamais attaqué ? La raison de cette situation me semble bien résumée par Grégory.

Et encore une fois, je vais me répéter, mais tu insistes sur la Radiomir, moi je te parle de la Marina et Marina submersible qui sont les descendantes de l'Egiziano qui ne doit rien à Rolex et qui date du milieu des années 50 et du boitier 1950 qui descend de la 6152 (qui ne doit à Rolex que sa fabrication déléguée par Panerai, mais pas son design).
C'est pour cette raison que Panerai a pu attaquer avec succès RXW.

Tiens ! Je vais en rajouter une couche :
Voici la mienne :





Unitas 6497 inside, qui n'est AMA pas une copie chinoise : il est tres precis...

Dynamo a écrit:

Panerai c'est un hommage a des Montres Rolex hormis le protége couronne, le reste c'est des boites Rolex.

Dans ces montre c'est le cadrant sandwich et le protége couronne decapuleur.

Pdf d'un article de James Dowling sur le journal de Antiqorium Vox


En fait, Pour les Panerai, c'est comme si la spirotechnique fabriquais actuellement des FF, des Doxa ect


Dynamo

Rolex n'a jamais reproché à Paerai d'utiliser sa boite initiale?
Ou il y a accord?

alors là.... tu vas pas te faire des copains....
Les copies c'est pas bien...

28800 a écrit:

Dynamo a écrit:

Panerai c'est un hommage a des Montres Rolex hormis le protége couronne, le reste c'est des boites Rolex.

Dans ces montre c'est le cadrant sandwich et le protége couronne decapuleur.

Pdf d'un article de James Dowling sur le journal de Antiqorium Vox


En fait, Pour les Panerai, c'est comme si la spirotechnique fabriquais actuellement des FF, des Doxa ect


Dynamo

Rolex n'a jamais reproché à Paerai d'utiliser sa boite initiale?
Ou il y a accord?

Officine Panerai était (avant guerre) si je ne m'abuse un revendeur Rolex. alors autant puiser dans le stock non?

titof70 a écrit:

Mais je ne conteste pas ce point si tu relis bien mes posts. (et je tiens à bien le souligner)
C'est le terme "hommage" que tu as déjà employé à plusieurs reprises qui me fait réagir. Cela a été fait avec l'assentiment, que dis-je, la bénédiction de Rolex et c'est là toute la différence. Quand on lit ton premier post on a le sentiment que, pour toi, Panerai ne peut attaquer qui que ce soit car ils ne sont que de vulgaires copieurs de Rolex. Si tel est le cas, pourquoi est-ce que Rolex qui lutte très activement contre la copie ne les a-t-il jamais attaqué ? La raison de cette situation me semble bien résumée par Grégory.

Et encore une fois, je vais me répéter, mais tu insistes sur la Radiomir, moi je te parle de la Marina et Marina submersible qui sont les descendantes de l'Egiziano qui ne doit rien à Rolex et qui date du milieu des années 50 et du boitier 1950 qui descend de la 6152 (qui ne doit à Rolex que sa fabrication déléguée par Panerai, mais pas son design).
C'est pour cette raison que Panerai a pu attaquer avec succès RXW.

Rolex ne lutte pas aussi contre toutes les sub like !

De plus la 6152



Boite oyster, Mouvement, système de couronne visé avec les couronne de 8mm, verre (un Tropic 25) de chez Rolex

Pour la submersible tu devrais regarder les Nivada des année 50 60 : une des 1er montre étanche a 1000m

RXW a perdu car il fait l'usage du protège couronne qui est typique de Panerai et de son brevet. De plus, a l'origine le nom luminor et Radiomir n'avait aucun lien avec la forme du boitier mais avec la matière luminescente des cadrant sandwich.

Dynamo

Et si on faisait un feu de réplicas?

Dynamo a écrit:

Montre livrée dans les années 40 a Panerai (Revendeur Rolex et fournisseur de l'armée Italienne) :

- Boite Rolex ( brevet Oyster)
- Mouvement Rolex sur ébauche cortebert (ou plus exactement production spéciale rolex)
- Cadrant Rolex (Brevet pour le cadrant california)
- Aiguille Rolex
- Sysyème de Couronne (Brevet osyter rolex)

Panerai les a modifié en y ajoutant un cadrant spécifique. Si je customise une Seiko Diver avec changement de cadrant comme Bill Yao. La Seiko Diver n'est toujour pas une Bill Yao

Aprés, si un horloger/revendeur prend une boite oyster pour y mettre un autre mouvement et un cadrant le dessin de de la boite est toujours chez Rolex.

Mon avis perso : Panerai est une marque récente en Horlogerie qui a écrit une jolie histoire pour faire rêver.



Dynamo

d'ou ma détermination à casser une image pseudo historique de panerai.
de bien belle montre d'ailleurs avec aujourd'hui une legitimitée en tand que nouvelle marque et que les RXW et autres fabrications maison dont les forums fonts l'apologie et les acceptes dans les posts,sont de sombres bouses pour des tricheurs.

il y a d'ailleurs l'avatar de philippe qui est present et dont je conteste la presence.(pas du membre mais de l'avatar)

Que dire des réplicas équipées d'un vrai Rolex d'avant WW2?

Bouse et faux aussi?

28800 a écrit:

Et si on faisait un feu de réplicas?

Chiche

kaltan a écrit:

28800 a écrit:

Et si on faisait un feu de réplicas?

Chiche

ahhh ouéééééé???
Faites attention à ce que vous allez faire!!!

Spoiler:

Fred925 a écrit:

kaltan a écrit:

28800 a écrit:

Et si on faisait un feu de réplicas?

Chiche

ahhh ouéééééé???
Faites attention à ce que vous allez faire!!!

Spoiler:

Même pas peur.

Je me souviens une époque pas si lointaine où l'on m'avait critiqué le choix d'une seiko diver face à son modèle : la Sub

28800 a écrit:

Que dire des réplicas équipées d'un vrai Rolex d'avant WW2?

Bouse et faux aussi?

Et aujourd'hui, on a droit à un Unitas...

ftikai a écrit:

28800 a écrit:

Que dire des réplicas équipées d'un vrai Rolex d'avant WW2?

Bouse et faux aussi?

Et aujourd'hui, on a droit à un Unitas...

Et à un mouvement de manufacture, il était temps

j'ai sous les yeux les photos de différents modèles Rolex très ressemblants.

On commence en 1926, petite seconde à 6h
On continue avec un boitier cf les Panerai avec couronne vissée et cadran california (3139 et 4647, avec seconde centrale)

Une douzaine de modèles fort proches.
Reste à connaitre la taille de ces modèles